Post on 10-Feb-2018
transcript
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 121
1
22022011 182615
cocacoc Senior Member
Data icircnregistrării 11052010 Mesaje 443
Iehova e numele din Biblie
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Last edited by cocacoc 22022011 at 182824
cocacoc
View Public Profile
Caută toate mesajele de cocacoc
2
22022011 184708
camy_d Banned
Data icircnregistrării 14112010 Religia OrtodoxMesaje 1667
Numele autentic este Iahve
camy_d
View Public Profile
Caută toate mesajele de camy_d
3 22022011 191146
ICalin Senior Member
Data icircnregistrării 21082010 Locaţie Romacircnia Religia OrtodoxMesaje 785
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 221
După (ne)știința mea numele corect e IHWH vocalele sunt o problemă de opțiunetradiție evreiască de citire etc
__________________Mulțumescu-Ți Ție Doamne pentru toate pentru fiecare zi și pentru moartea ce vaveni Te ascult Doamne și nici măcar după ascultare nu-mi da mie ci numai după
voia Ta ajută-mi părtaș să fiu binecuvacircntărilor Tale acum și icircntru icircmpărăția TaAmin
ICalin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru ICalin
Caută toate mesajele de ICalin
4
22022011 191300
kosmygsm
Junior Member
Data icircnregistrării 12022011 Mesaje 2
Citat
Icircn prealabil postat de camy_d Numele autentic este Iahve
era ceva cu iahve ire
kosmygsm
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru kosmygsm
Caută toate mesajele de kosmygsm
5
22022011 191916
calator prin ploaie Banned
Data icircnregistrării 13012011 Locaţie intre rai si iadReligia OrtodoxMesaje 1420
Despre numele lui Dumnezeu
Numele folosite pentru numirea lui Dumnezeu in Biblie sunt Elohim Iehova siAdonaiApoi exista 5 numiri compuse ale numelui Sau El-Elion Dumnezeul Cel Prea
icircnalt ( Fac 14 18 )Iehova Elohim Domnul Dumnezeu ( Fac 15 2 ) El-Roi Dumnezeul carema vede (Fac 16 13) Iehova-Iire Domnul va purta de grija ( Fac22 14 ) El-Elohe-Israel Domnul este Dumnezeul lui Israel ( Fac 3320 )Icircn restul cartilor Vechiului Testament Dumnezeu este identificat prinalte cacircteva nume diferite dintre care amintim aici El Eloah ElSadai Ehieh Semnificatia exacta a acestor nume nu poate fi precizataastazi cu certitudine
Numirea de Eloah este cea mai rar folosit aparacircnd numai de 57 de ori
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 321
icircn icircntreg Vechiul TestamentElohim apare de peste 2570 de ori icircn Vechiul Testament si esteinteles de cei mai multi comentatori biblici ca un plural de majestateal dumnezeirii Altii vad icircn aceasta forma de plural o indicatie atrinitatii lui Dumnezeu caci desi este un plural masculin acest numeapare icircntotdeauna icircn Scriptura icircnsotit de un verb la singular
Elohim este o forma de plural care denumeste un aspect caracteristical fiintei divine Dumnezeu icircntreit icircn fiinta ( Fac 1 26 ) dar unic
icircn natura si persoana ( Deut 6 4 )
Adonai sau mai scurt Adon este numirea veche pentru Stapicircn sau Domn si este aplicata icircn textul Vechiului Testament si omuluisi divinitatii ( Fac 15 2 ) Atunci cacircnd este aplicat oamenilor adonai se scrie cu litera mica El apare de 400 de ori icircn VechiulTestament
Pe lacircnga aceste nume mai exista icircn Biblie si un alt numar de termenidescriptivi care-L identifica pe Dumnezeu El este caracterizat caDomnul ostirilor macar ca astazi nu se mai stie precis daca acesteostiri erau o referire la multimea icircngerilor la multimea evreilor saula multimea stelelor de pe cer
Un alt termen folosit icircn mod curent ca nume al lui Dumnezeu este Elion care apare de aproximativ 30 de ori icircn textul VechiuluiTestament fiind tradus de cele mai multe ori prin Cel Preaacircnalt
Numirea El Sadai este folosita cam de 49 de ori icircn VechiulTestament si este tradusa de obicei prin Cel Atotputernic Esteposibil icircnsa ca sensul primordial al acestui nume sa fi fost Stapacircnul milos Cu alte cuvinte El nu este numai puternic ( stapacircn
) ci Icirci si place sa-Si foloseasca puterea penntru protectia si binelenostru
Iehova nu este un nume propriu zis ci un grup de cuvinte caredesfasoara ceva din caracterul infinit al prezentei si posibilitatilordivine Eu sicircnt Cel ce sicircnt ( Iesire 3 11-15)Acest nume de Iehova ne descopera ca Dumnezeu este vesnic asa prezentandu-se Ellui Moise afirmand cum este scris mai sus Eu sunt Cel ce suntIesire3 cu 14Icircn Sfacircnta Scriptura gasim o combinatie a acestui nume cu alti termenicare descopera insusirile si lucrarea pe care o icircmplineste Dumnezeu
Astfel
Iehova Iire - Domnul poarta de grija - ( Fac 22 14 ) Iehova Nisi - Domnul Steagul meu - ( Ies 17 15 ) Iehova Salom - Domnul pacii - ( Jud 6 24 ) Iehova Sabaot - Domnul ostirilor - ( I Sam 1 3 ) Iehova Tidchenu - Domnul neprihanirea mea - ( Ier 23 6 ) etc
Cel mai des Dumnezeu se descopera lui Israel sub numirea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 421
Iahweh Yelohim Israel - Domnul Dumnezeul lui Israel - ( Jud 5 3
Doamne ajuta
calator prin ploaie
View Public Profile
Caută toate mesajele de calator prin ploaie
6
23022011 012758
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mitropolitul primat Ghenadie (Petrescu) - nascut 1836 decedat 1918 a detinutaceasta functie intre 1893-1896
Nicolae Nitzulescu _ profesor de teologie laic Nascut 1837 decedat 1904
Deci tiparitura din poza nu este din 1913 caci Ghenadie nu mai era mitropolit de 17ani ci era staret la manastirea Caldarusani Iar Nitulescu era mort de 9 ani
Operele lui Nitulescu
1 Manual de Psihologie Logică Morală şi Teodicee traducere din Charma Bucureşti1870 X + 183 p
2 Prescurtare de geografie Bucureşti 1873112 p (ed a II-a Bucureşti 1875 83p)
3 Compendiu de Istoria Bisericii (pacircnă la 1453) Bucureşti 1875Vll +248 p
4 Elemente de Gramatică a Limbii ebraice Bucureşti 1887 184 p
5 A tradus din limba greacă Noul Asezămacircnt Bucureşti 1897 (alte surse indica1895) 431 p (reeditat icircn 1908)
6 Apoi o ediţie icircntreagă a Bibliei Bucureşti 1906 (remarca editată de SocietateaBiblică Britanică)
Unei editii din 1874 a Bibliei tiparita la Iasi i s-a atribuit numele de traducerea
Nitulescu dar nu a fost editata de BOR ci de Societatea Biblică Britanică Oricum nu era Ghenadie mitropolit primat in 1874
In schimb apare mentiunea ca respectivul text (1874) era folosit de baptistiTot in 1874 Carol I NU purta inca titulatura de rege ci de printz caci Romania nu afost regat pana in 1881 Abia din acest an Carol I poarta titlul de rege
Deci in cel mai bun caz singura lucrare a lui Nitulescu aparuta in vremea candGhenadie era mitropolit primat (si Carol I rege) ar fi Noul Testament in 1895
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 521
Asta explica si textul de pe pagina din poza tradus din limba originala greaca Sestie ca limba originala a VT este ebraicaDaca era textul intregii Scripturi ar fi trebuit sa scrie tradusă plus ca mentiuneadespre limba originala greaca nu se potriveste decat NT
Inca nu am cules si alte date despre tiparitura din fotografie (precizez in Romania ma
ocup cu tipografia deci ceva meserie cunosc) dar am banuiala ca poza copertei si apaginii de prezentare sunt ale unei alte carti decat cea din poza cu textul psalmilor
Textul psalmilor din poza atat din punct de vedere gramatical cat si al caracterelortipografice utilizate dateaza aproximativ din perioada 1900-1920Dar in perioada 1870-1890 se foloseau alta ortografie si alte caractere tipografice
Cat despre textul psalmilor in care apare numele Iehovain originalul ebraic apare in text tetragrama IHWH
In traducerea greaca pre-crestina numita Septuaginta (LXX) apare substantivulpropriu Kyrios = Domnul (Dumnezeu) la forma de vocativ Kyrie = Doamne
In cele mai multe traduceri in engleza apare LORD = DumnezeuUnele dintre acele traduceri sunt mai vechi decat textul romanesc prezentat in pozaIar cultele care au o fixatie pe numele Iehova provin din spatiul anglofon
Faptul ca intr-o traducere romaneasca indiferent de cine si cand a fost facuta aparesintagma IeHoVa (in ebraica vorbita conform vocalizarii textului se pronuntaIAHVE ultimul H e mut _ sau mai degraba aspirat) indica fie o tendinta atraducatorului de a fi fidel literei textului dar pierzand semnificatia cuvantului in limbaromana (caci rugaciunea lui David se indrepta spre o fiinta anume fiinta divina adicaDumnezeu) fie o traducere intentionat facuta pentru a sustine teza numelui luiDumnezeu din punct de vedere al unei anumite formatiuni religioase
In plus la unii psalmi din paginile pozate nu corespunde fie numerotatia fie numarulde versete cu cel din textul romanesc oficial al BOR nici cu cel din textul masoreticebraic nici cu cel grec din Septuaginta ci mai degraba cu traducerea Cornilescu
Sunt de parere ca este o traducere neortodoxa fie ghidata dupa Cornilescu fie dupacare s-a ghidat Cornilescu
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 013553
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
7
23022011 154703
Just_Me Junior Member
Data icircnregistrării 17022011 Mesaje 16
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 621
Si totusi cum s-a ajuns de la Elohim Iehova si Adonai la Domnul Dumnezeu Cegarantii avem ca in Vechiul Testament unde apar aceste nume e vorba de Dumnezeuin fiecare caz mentionat
Just_Me
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Just_Me
Caută toate mesajele de Just_Me
8
23022011 204801
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Cred ca un raspuns ar fi din postarea d-lui Calator-prin-ploaie se remarca faptul cain textul biblic aceste cuvinte apar atat singure cat si in asociere unele cu alteleatunci cand se refera la Cineva transcendent Simpla asociere a lor arata ca e vorbade una si aceeasi fiinta Dumnezeu
Daca vreti si altfel de raspuns aveti rabdare si cititi mai jos
Vechiul Testament incepe cu cuvintele
Bereshit bara Elohim et-hashamaim ve-et-haaretz (Geneza = Facerea 1 1 )
Tradus Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul
Daca cerul si pamantul le-a facut cineva atunci ori e Dumnezeu si el este denumitprima data in ebraica Elohim ori nu e Dumnezeu ci altcineva pe care il cheamaElohimDaca nu le-a facut nimeni atunci nu mai are rost sa vorbim despre Dumnezeu sisintagmele prin care este EL prezentat in Biblie
In cartea numita Exodul sau Iesirea Dumnezeu ii vorbeste direct lui Moise si-l trimitesa aduca poporul evreu la ascultare de EL Iar Moise il intreaba Iata eu ma voi duce la fiii lui Israel si le voi zice Dumnezeul parintilor vostri m-atrimis la voi Dar de-mi vor zice Cum Il cheama ce sa le spun (Exod 3 13)
E greu de interpretat aceasta intrebare daca nu tinem cont de contextul istoric religios
in care se afla poporul evreu dupa 400 de ani de vietuire in EgiptEgiptenii erau politeisti aveau un panteon numeros foarte multe temple simanifestari dedicate acestor zeitatiEvreii pe de alta parte nu-l mai cunoasteau sau nu-l mai recunosteau pe acelDumnezeu pe care il cunoscusera Avraam Isaac Iacov si Iosif in sensul ca nu maiaveau siguranta ca exista un singur Dumnezeu Erau mai ancorati in zona politeistaidolatra decat in realitatea adevaratului Dumnezeu
Departajarea lui Dumnezeu fata de zeii egipteni (si de alte zeitati cunoscute in zona)
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 221
După (ne)știința mea numele corect e IHWH vocalele sunt o problemă de opțiunetradiție evreiască de citire etc
__________________Mulțumescu-Ți Ție Doamne pentru toate pentru fiecare zi și pentru moartea ce vaveni Te ascult Doamne și nici măcar după ascultare nu-mi da mie ci numai după
voia Ta ajută-mi părtaș să fiu binecuvacircntărilor Tale acum și icircntru icircmpărăția TaAmin
ICalin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru ICalin
Caută toate mesajele de ICalin
4
22022011 191300
kosmygsm
Junior Member
Data icircnregistrării 12022011 Mesaje 2
Citat
Icircn prealabil postat de camy_d Numele autentic este Iahve
era ceva cu iahve ire
kosmygsm
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru kosmygsm
Caută toate mesajele de kosmygsm
5
22022011 191916
calator prin ploaie Banned
Data icircnregistrării 13012011 Locaţie intre rai si iadReligia OrtodoxMesaje 1420
Despre numele lui Dumnezeu
Numele folosite pentru numirea lui Dumnezeu in Biblie sunt Elohim Iehova siAdonaiApoi exista 5 numiri compuse ale numelui Sau El-Elion Dumnezeul Cel Prea
icircnalt ( Fac 14 18 )Iehova Elohim Domnul Dumnezeu ( Fac 15 2 ) El-Roi Dumnezeul carema vede (Fac 16 13) Iehova-Iire Domnul va purta de grija ( Fac22 14 ) El-Elohe-Israel Domnul este Dumnezeul lui Israel ( Fac 3320 )Icircn restul cartilor Vechiului Testament Dumnezeu este identificat prinalte cacircteva nume diferite dintre care amintim aici El Eloah ElSadai Ehieh Semnificatia exacta a acestor nume nu poate fi precizataastazi cu certitudine
Numirea de Eloah este cea mai rar folosit aparacircnd numai de 57 de ori
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 321
icircn icircntreg Vechiul TestamentElohim apare de peste 2570 de ori icircn Vechiul Testament si esteinteles de cei mai multi comentatori biblici ca un plural de majestateal dumnezeirii Altii vad icircn aceasta forma de plural o indicatie atrinitatii lui Dumnezeu caci desi este un plural masculin acest numeapare icircntotdeauna icircn Scriptura icircnsotit de un verb la singular
Elohim este o forma de plural care denumeste un aspect caracteristical fiintei divine Dumnezeu icircntreit icircn fiinta ( Fac 1 26 ) dar unic
icircn natura si persoana ( Deut 6 4 )
Adonai sau mai scurt Adon este numirea veche pentru Stapicircn sau Domn si este aplicata icircn textul Vechiului Testament si omuluisi divinitatii ( Fac 15 2 ) Atunci cacircnd este aplicat oamenilor adonai se scrie cu litera mica El apare de 400 de ori icircn VechiulTestament
Pe lacircnga aceste nume mai exista icircn Biblie si un alt numar de termenidescriptivi care-L identifica pe Dumnezeu El este caracterizat caDomnul ostirilor macar ca astazi nu se mai stie precis daca acesteostiri erau o referire la multimea icircngerilor la multimea evreilor saula multimea stelelor de pe cer
Un alt termen folosit icircn mod curent ca nume al lui Dumnezeu este Elion care apare de aproximativ 30 de ori icircn textul VechiuluiTestament fiind tradus de cele mai multe ori prin Cel Preaacircnalt
Numirea El Sadai este folosita cam de 49 de ori icircn VechiulTestament si este tradusa de obicei prin Cel Atotputernic Esteposibil icircnsa ca sensul primordial al acestui nume sa fi fost Stapacircnul milos Cu alte cuvinte El nu este numai puternic ( stapacircn
) ci Icirci si place sa-Si foloseasca puterea penntru protectia si binelenostru
Iehova nu este un nume propriu zis ci un grup de cuvinte caredesfasoara ceva din caracterul infinit al prezentei si posibilitatilordivine Eu sicircnt Cel ce sicircnt ( Iesire 3 11-15)Acest nume de Iehova ne descopera ca Dumnezeu este vesnic asa prezentandu-se Ellui Moise afirmand cum este scris mai sus Eu sunt Cel ce suntIesire3 cu 14Icircn Sfacircnta Scriptura gasim o combinatie a acestui nume cu alti termenicare descopera insusirile si lucrarea pe care o icircmplineste Dumnezeu
Astfel
Iehova Iire - Domnul poarta de grija - ( Fac 22 14 ) Iehova Nisi - Domnul Steagul meu - ( Ies 17 15 ) Iehova Salom - Domnul pacii - ( Jud 6 24 ) Iehova Sabaot - Domnul ostirilor - ( I Sam 1 3 ) Iehova Tidchenu - Domnul neprihanirea mea - ( Ier 23 6 ) etc
Cel mai des Dumnezeu se descopera lui Israel sub numirea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 421
Iahweh Yelohim Israel - Domnul Dumnezeul lui Israel - ( Jud 5 3
Doamne ajuta
calator prin ploaie
View Public Profile
Caută toate mesajele de calator prin ploaie
6
23022011 012758
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mitropolitul primat Ghenadie (Petrescu) - nascut 1836 decedat 1918 a detinutaceasta functie intre 1893-1896
Nicolae Nitzulescu _ profesor de teologie laic Nascut 1837 decedat 1904
Deci tiparitura din poza nu este din 1913 caci Ghenadie nu mai era mitropolit de 17ani ci era staret la manastirea Caldarusani Iar Nitulescu era mort de 9 ani
Operele lui Nitulescu
1 Manual de Psihologie Logică Morală şi Teodicee traducere din Charma Bucureşti1870 X + 183 p
2 Prescurtare de geografie Bucureşti 1873112 p (ed a II-a Bucureşti 1875 83p)
3 Compendiu de Istoria Bisericii (pacircnă la 1453) Bucureşti 1875Vll +248 p
4 Elemente de Gramatică a Limbii ebraice Bucureşti 1887 184 p
5 A tradus din limba greacă Noul Asezămacircnt Bucureşti 1897 (alte surse indica1895) 431 p (reeditat icircn 1908)
6 Apoi o ediţie icircntreagă a Bibliei Bucureşti 1906 (remarca editată de SocietateaBiblică Britanică)
Unei editii din 1874 a Bibliei tiparita la Iasi i s-a atribuit numele de traducerea
Nitulescu dar nu a fost editata de BOR ci de Societatea Biblică Britanică Oricum nu era Ghenadie mitropolit primat in 1874
In schimb apare mentiunea ca respectivul text (1874) era folosit de baptistiTot in 1874 Carol I NU purta inca titulatura de rege ci de printz caci Romania nu afost regat pana in 1881 Abia din acest an Carol I poarta titlul de rege
Deci in cel mai bun caz singura lucrare a lui Nitulescu aparuta in vremea candGhenadie era mitropolit primat (si Carol I rege) ar fi Noul Testament in 1895
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 521
Asta explica si textul de pe pagina din poza tradus din limba originala greaca Sestie ca limba originala a VT este ebraicaDaca era textul intregii Scripturi ar fi trebuit sa scrie tradusă plus ca mentiuneadespre limba originala greaca nu se potriveste decat NT
Inca nu am cules si alte date despre tiparitura din fotografie (precizez in Romania ma
ocup cu tipografia deci ceva meserie cunosc) dar am banuiala ca poza copertei si apaginii de prezentare sunt ale unei alte carti decat cea din poza cu textul psalmilor
Textul psalmilor din poza atat din punct de vedere gramatical cat si al caracterelortipografice utilizate dateaza aproximativ din perioada 1900-1920Dar in perioada 1870-1890 se foloseau alta ortografie si alte caractere tipografice
Cat despre textul psalmilor in care apare numele Iehovain originalul ebraic apare in text tetragrama IHWH
In traducerea greaca pre-crestina numita Septuaginta (LXX) apare substantivulpropriu Kyrios = Domnul (Dumnezeu) la forma de vocativ Kyrie = Doamne
In cele mai multe traduceri in engleza apare LORD = DumnezeuUnele dintre acele traduceri sunt mai vechi decat textul romanesc prezentat in pozaIar cultele care au o fixatie pe numele Iehova provin din spatiul anglofon
Faptul ca intr-o traducere romaneasca indiferent de cine si cand a fost facuta aparesintagma IeHoVa (in ebraica vorbita conform vocalizarii textului se pronuntaIAHVE ultimul H e mut _ sau mai degraba aspirat) indica fie o tendinta atraducatorului de a fi fidel literei textului dar pierzand semnificatia cuvantului in limbaromana (caci rugaciunea lui David se indrepta spre o fiinta anume fiinta divina adicaDumnezeu) fie o traducere intentionat facuta pentru a sustine teza numelui luiDumnezeu din punct de vedere al unei anumite formatiuni religioase
In plus la unii psalmi din paginile pozate nu corespunde fie numerotatia fie numarulde versete cu cel din textul romanesc oficial al BOR nici cu cel din textul masoreticebraic nici cu cel grec din Septuaginta ci mai degraba cu traducerea Cornilescu
Sunt de parere ca este o traducere neortodoxa fie ghidata dupa Cornilescu fie dupacare s-a ghidat Cornilescu
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 013553
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
7
23022011 154703
Just_Me Junior Member
Data icircnregistrării 17022011 Mesaje 16
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 621
Si totusi cum s-a ajuns de la Elohim Iehova si Adonai la Domnul Dumnezeu Cegarantii avem ca in Vechiul Testament unde apar aceste nume e vorba de Dumnezeuin fiecare caz mentionat
Just_Me
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Just_Me
Caută toate mesajele de Just_Me
8
23022011 204801
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Cred ca un raspuns ar fi din postarea d-lui Calator-prin-ploaie se remarca faptul cain textul biblic aceste cuvinte apar atat singure cat si in asociere unele cu alteleatunci cand se refera la Cineva transcendent Simpla asociere a lor arata ca e vorbade una si aceeasi fiinta Dumnezeu
Daca vreti si altfel de raspuns aveti rabdare si cititi mai jos
Vechiul Testament incepe cu cuvintele
Bereshit bara Elohim et-hashamaim ve-et-haaretz (Geneza = Facerea 1 1 )
Tradus Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul
Daca cerul si pamantul le-a facut cineva atunci ori e Dumnezeu si el este denumitprima data in ebraica Elohim ori nu e Dumnezeu ci altcineva pe care il cheamaElohimDaca nu le-a facut nimeni atunci nu mai are rost sa vorbim despre Dumnezeu sisintagmele prin care este EL prezentat in Biblie
In cartea numita Exodul sau Iesirea Dumnezeu ii vorbeste direct lui Moise si-l trimitesa aduca poporul evreu la ascultare de EL Iar Moise il intreaba Iata eu ma voi duce la fiii lui Israel si le voi zice Dumnezeul parintilor vostri m-atrimis la voi Dar de-mi vor zice Cum Il cheama ce sa le spun (Exod 3 13)
E greu de interpretat aceasta intrebare daca nu tinem cont de contextul istoric religios
in care se afla poporul evreu dupa 400 de ani de vietuire in EgiptEgiptenii erau politeisti aveau un panteon numeros foarte multe temple simanifestari dedicate acestor zeitatiEvreii pe de alta parte nu-l mai cunoasteau sau nu-l mai recunosteau pe acelDumnezeu pe care il cunoscusera Avraam Isaac Iacov si Iosif in sensul ca nu maiaveau siguranta ca exista un singur Dumnezeu Erau mai ancorati in zona politeistaidolatra decat in realitatea adevaratului Dumnezeu
Departajarea lui Dumnezeu fata de zeii egipteni (si de alte zeitati cunoscute in zona)
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 321
icircn icircntreg Vechiul TestamentElohim apare de peste 2570 de ori icircn Vechiul Testament si esteinteles de cei mai multi comentatori biblici ca un plural de majestateal dumnezeirii Altii vad icircn aceasta forma de plural o indicatie atrinitatii lui Dumnezeu caci desi este un plural masculin acest numeapare icircntotdeauna icircn Scriptura icircnsotit de un verb la singular
Elohim este o forma de plural care denumeste un aspect caracteristical fiintei divine Dumnezeu icircntreit icircn fiinta ( Fac 1 26 ) dar unic
icircn natura si persoana ( Deut 6 4 )
Adonai sau mai scurt Adon este numirea veche pentru Stapicircn sau Domn si este aplicata icircn textul Vechiului Testament si omuluisi divinitatii ( Fac 15 2 ) Atunci cacircnd este aplicat oamenilor adonai se scrie cu litera mica El apare de 400 de ori icircn VechiulTestament
Pe lacircnga aceste nume mai exista icircn Biblie si un alt numar de termenidescriptivi care-L identifica pe Dumnezeu El este caracterizat caDomnul ostirilor macar ca astazi nu se mai stie precis daca acesteostiri erau o referire la multimea icircngerilor la multimea evreilor saula multimea stelelor de pe cer
Un alt termen folosit icircn mod curent ca nume al lui Dumnezeu este Elion care apare de aproximativ 30 de ori icircn textul VechiuluiTestament fiind tradus de cele mai multe ori prin Cel Preaacircnalt
Numirea El Sadai este folosita cam de 49 de ori icircn VechiulTestament si este tradusa de obicei prin Cel Atotputernic Esteposibil icircnsa ca sensul primordial al acestui nume sa fi fost Stapacircnul milos Cu alte cuvinte El nu este numai puternic ( stapacircn
) ci Icirci si place sa-Si foloseasca puterea penntru protectia si binelenostru
Iehova nu este un nume propriu zis ci un grup de cuvinte caredesfasoara ceva din caracterul infinit al prezentei si posibilitatilordivine Eu sicircnt Cel ce sicircnt ( Iesire 3 11-15)Acest nume de Iehova ne descopera ca Dumnezeu este vesnic asa prezentandu-se Ellui Moise afirmand cum este scris mai sus Eu sunt Cel ce suntIesire3 cu 14Icircn Sfacircnta Scriptura gasim o combinatie a acestui nume cu alti termenicare descopera insusirile si lucrarea pe care o icircmplineste Dumnezeu
Astfel
Iehova Iire - Domnul poarta de grija - ( Fac 22 14 ) Iehova Nisi - Domnul Steagul meu - ( Ies 17 15 ) Iehova Salom - Domnul pacii - ( Jud 6 24 ) Iehova Sabaot - Domnul ostirilor - ( I Sam 1 3 ) Iehova Tidchenu - Domnul neprihanirea mea - ( Ier 23 6 ) etc
Cel mai des Dumnezeu se descopera lui Israel sub numirea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 421
Iahweh Yelohim Israel - Domnul Dumnezeul lui Israel - ( Jud 5 3
Doamne ajuta
calator prin ploaie
View Public Profile
Caută toate mesajele de calator prin ploaie
6
23022011 012758
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mitropolitul primat Ghenadie (Petrescu) - nascut 1836 decedat 1918 a detinutaceasta functie intre 1893-1896
Nicolae Nitzulescu _ profesor de teologie laic Nascut 1837 decedat 1904
Deci tiparitura din poza nu este din 1913 caci Ghenadie nu mai era mitropolit de 17ani ci era staret la manastirea Caldarusani Iar Nitulescu era mort de 9 ani
Operele lui Nitulescu
1 Manual de Psihologie Logică Morală şi Teodicee traducere din Charma Bucureşti1870 X + 183 p
2 Prescurtare de geografie Bucureşti 1873112 p (ed a II-a Bucureşti 1875 83p)
3 Compendiu de Istoria Bisericii (pacircnă la 1453) Bucureşti 1875Vll +248 p
4 Elemente de Gramatică a Limbii ebraice Bucureşti 1887 184 p
5 A tradus din limba greacă Noul Asezămacircnt Bucureşti 1897 (alte surse indica1895) 431 p (reeditat icircn 1908)
6 Apoi o ediţie icircntreagă a Bibliei Bucureşti 1906 (remarca editată de SocietateaBiblică Britanică)
Unei editii din 1874 a Bibliei tiparita la Iasi i s-a atribuit numele de traducerea
Nitulescu dar nu a fost editata de BOR ci de Societatea Biblică Britanică Oricum nu era Ghenadie mitropolit primat in 1874
In schimb apare mentiunea ca respectivul text (1874) era folosit de baptistiTot in 1874 Carol I NU purta inca titulatura de rege ci de printz caci Romania nu afost regat pana in 1881 Abia din acest an Carol I poarta titlul de rege
Deci in cel mai bun caz singura lucrare a lui Nitulescu aparuta in vremea candGhenadie era mitropolit primat (si Carol I rege) ar fi Noul Testament in 1895
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 521
Asta explica si textul de pe pagina din poza tradus din limba originala greaca Sestie ca limba originala a VT este ebraicaDaca era textul intregii Scripturi ar fi trebuit sa scrie tradusă plus ca mentiuneadespre limba originala greaca nu se potriveste decat NT
Inca nu am cules si alte date despre tiparitura din fotografie (precizez in Romania ma
ocup cu tipografia deci ceva meserie cunosc) dar am banuiala ca poza copertei si apaginii de prezentare sunt ale unei alte carti decat cea din poza cu textul psalmilor
Textul psalmilor din poza atat din punct de vedere gramatical cat si al caracterelortipografice utilizate dateaza aproximativ din perioada 1900-1920Dar in perioada 1870-1890 se foloseau alta ortografie si alte caractere tipografice
Cat despre textul psalmilor in care apare numele Iehovain originalul ebraic apare in text tetragrama IHWH
In traducerea greaca pre-crestina numita Septuaginta (LXX) apare substantivulpropriu Kyrios = Domnul (Dumnezeu) la forma de vocativ Kyrie = Doamne
In cele mai multe traduceri in engleza apare LORD = DumnezeuUnele dintre acele traduceri sunt mai vechi decat textul romanesc prezentat in pozaIar cultele care au o fixatie pe numele Iehova provin din spatiul anglofon
Faptul ca intr-o traducere romaneasca indiferent de cine si cand a fost facuta aparesintagma IeHoVa (in ebraica vorbita conform vocalizarii textului se pronuntaIAHVE ultimul H e mut _ sau mai degraba aspirat) indica fie o tendinta atraducatorului de a fi fidel literei textului dar pierzand semnificatia cuvantului in limbaromana (caci rugaciunea lui David se indrepta spre o fiinta anume fiinta divina adicaDumnezeu) fie o traducere intentionat facuta pentru a sustine teza numelui luiDumnezeu din punct de vedere al unei anumite formatiuni religioase
In plus la unii psalmi din paginile pozate nu corespunde fie numerotatia fie numarulde versete cu cel din textul romanesc oficial al BOR nici cu cel din textul masoreticebraic nici cu cel grec din Septuaginta ci mai degraba cu traducerea Cornilescu
Sunt de parere ca este o traducere neortodoxa fie ghidata dupa Cornilescu fie dupacare s-a ghidat Cornilescu
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 013553
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
7
23022011 154703
Just_Me Junior Member
Data icircnregistrării 17022011 Mesaje 16
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 621
Si totusi cum s-a ajuns de la Elohim Iehova si Adonai la Domnul Dumnezeu Cegarantii avem ca in Vechiul Testament unde apar aceste nume e vorba de Dumnezeuin fiecare caz mentionat
Just_Me
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Just_Me
Caută toate mesajele de Just_Me
8
23022011 204801
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Cred ca un raspuns ar fi din postarea d-lui Calator-prin-ploaie se remarca faptul cain textul biblic aceste cuvinte apar atat singure cat si in asociere unele cu alteleatunci cand se refera la Cineva transcendent Simpla asociere a lor arata ca e vorbade una si aceeasi fiinta Dumnezeu
Daca vreti si altfel de raspuns aveti rabdare si cititi mai jos
Vechiul Testament incepe cu cuvintele
Bereshit bara Elohim et-hashamaim ve-et-haaretz (Geneza = Facerea 1 1 )
Tradus Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul
Daca cerul si pamantul le-a facut cineva atunci ori e Dumnezeu si el este denumitprima data in ebraica Elohim ori nu e Dumnezeu ci altcineva pe care il cheamaElohimDaca nu le-a facut nimeni atunci nu mai are rost sa vorbim despre Dumnezeu sisintagmele prin care este EL prezentat in Biblie
In cartea numita Exodul sau Iesirea Dumnezeu ii vorbeste direct lui Moise si-l trimitesa aduca poporul evreu la ascultare de EL Iar Moise il intreaba Iata eu ma voi duce la fiii lui Israel si le voi zice Dumnezeul parintilor vostri m-atrimis la voi Dar de-mi vor zice Cum Il cheama ce sa le spun (Exod 3 13)
E greu de interpretat aceasta intrebare daca nu tinem cont de contextul istoric religios
in care se afla poporul evreu dupa 400 de ani de vietuire in EgiptEgiptenii erau politeisti aveau un panteon numeros foarte multe temple simanifestari dedicate acestor zeitatiEvreii pe de alta parte nu-l mai cunoasteau sau nu-l mai recunosteau pe acelDumnezeu pe care il cunoscusera Avraam Isaac Iacov si Iosif in sensul ca nu maiaveau siguranta ca exista un singur Dumnezeu Erau mai ancorati in zona politeistaidolatra decat in realitatea adevaratului Dumnezeu
Departajarea lui Dumnezeu fata de zeii egipteni (si de alte zeitati cunoscute in zona)
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 421
Iahweh Yelohim Israel - Domnul Dumnezeul lui Israel - ( Jud 5 3
Doamne ajuta
calator prin ploaie
View Public Profile
Caută toate mesajele de calator prin ploaie
6
23022011 012758
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mitropolitul primat Ghenadie (Petrescu) - nascut 1836 decedat 1918 a detinutaceasta functie intre 1893-1896
Nicolae Nitzulescu _ profesor de teologie laic Nascut 1837 decedat 1904
Deci tiparitura din poza nu este din 1913 caci Ghenadie nu mai era mitropolit de 17ani ci era staret la manastirea Caldarusani Iar Nitulescu era mort de 9 ani
Operele lui Nitulescu
1 Manual de Psihologie Logică Morală şi Teodicee traducere din Charma Bucureşti1870 X + 183 p
2 Prescurtare de geografie Bucureşti 1873112 p (ed a II-a Bucureşti 1875 83p)
3 Compendiu de Istoria Bisericii (pacircnă la 1453) Bucureşti 1875Vll +248 p
4 Elemente de Gramatică a Limbii ebraice Bucureşti 1887 184 p
5 A tradus din limba greacă Noul Asezămacircnt Bucureşti 1897 (alte surse indica1895) 431 p (reeditat icircn 1908)
6 Apoi o ediţie icircntreagă a Bibliei Bucureşti 1906 (remarca editată de SocietateaBiblică Britanică)
Unei editii din 1874 a Bibliei tiparita la Iasi i s-a atribuit numele de traducerea
Nitulescu dar nu a fost editata de BOR ci de Societatea Biblică Britanică Oricum nu era Ghenadie mitropolit primat in 1874
In schimb apare mentiunea ca respectivul text (1874) era folosit de baptistiTot in 1874 Carol I NU purta inca titulatura de rege ci de printz caci Romania nu afost regat pana in 1881 Abia din acest an Carol I poarta titlul de rege
Deci in cel mai bun caz singura lucrare a lui Nitulescu aparuta in vremea candGhenadie era mitropolit primat (si Carol I rege) ar fi Noul Testament in 1895
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 521
Asta explica si textul de pe pagina din poza tradus din limba originala greaca Sestie ca limba originala a VT este ebraicaDaca era textul intregii Scripturi ar fi trebuit sa scrie tradusă plus ca mentiuneadespre limba originala greaca nu se potriveste decat NT
Inca nu am cules si alte date despre tiparitura din fotografie (precizez in Romania ma
ocup cu tipografia deci ceva meserie cunosc) dar am banuiala ca poza copertei si apaginii de prezentare sunt ale unei alte carti decat cea din poza cu textul psalmilor
Textul psalmilor din poza atat din punct de vedere gramatical cat si al caracterelortipografice utilizate dateaza aproximativ din perioada 1900-1920Dar in perioada 1870-1890 se foloseau alta ortografie si alte caractere tipografice
Cat despre textul psalmilor in care apare numele Iehovain originalul ebraic apare in text tetragrama IHWH
In traducerea greaca pre-crestina numita Septuaginta (LXX) apare substantivulpropriu Kyrios = Domnul (Dumnezeu) la forma de vocativ Kyrie = Doamne
In cele mai multe traduceri in engleza apare LORD = DumnezeuUnele dintre acele traduceri sunt mai vechi decat textul romanesc prezentat in pozaIar cultele care au o fixatie pe numele Iehova provin din spatiul anglofon
Faptul ca intr-o traducere romaneasca indiferent de cine si cand a fost facuta aparesintagma IeHoVa (in ebraica vorbita conform vocalizarii textului se pronuntaIAHVE ultimul H e mut _ sau mai degraba aspirat) indica fie o tendinta atraducatorului de a fi fidel literei textului dar pierzand semnificatia cuvantului in limbaromana (caci rugaciunea lui David se indrepta spre o fiinta anume fiinta divina adicaDumnezeu) fie o traducere intentionat facuta pentru a sustine teza numelui luiDumnezeu din punct de vedere al unei anumite formatiuni religioase
In plus la unii psalmi din paginile pozate nu corespunde fie numerotatia fie numarulde versete cu cel din textul romanesc oficial al BOR nici cu cel din textul masoreticebraic nici cu cel grec din Septuaginta ci mai degraba cu traducerea Cornilescu
Sunt de parere ca este o traducere neortodoxa fie ghidata dupa Cornilescu fie dupacare s-a ghidat Cornilescu
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 013553
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
7
23022011 154703
Just_Me Junior Member
Data icircnregistrării 17022011 Mesaje 16
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 621
Si totusi cum s-a ajuns de la Elohim Iehova si Adonai la Domnul Dumnezeu Cegarantii avem ca in Vechiul Testament unde apar aceste nume e vorba de Dumnezeuin fiecare caz mentionat
Just_Me
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Just_Me
Caută toate mesajele de Just_Me
8
23022011 204801
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Cred ca un raspuns ar fi din postarea d-lui Calator-prin-ploaie se remarca faptul cain textul biblic aceste cuvinte apar atat singure cat si in asociere unele cu alteleatunci cand se refera la Cineva transcendent Simpla asociere a lor arata ca e vorbade una si aceeasi fiinta Dumnezeu
Daca vreti si altfel de raspuns aveti rabdare si cititi mai jos
Vechiul Testament incepe cu cuvintele
Bereshit bara Elohim et-hashamaim ve-et-haaretz (Geneza = Facerea 1 1 )
Tradus Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul
Daca cerul si pamantul le-a facut cineva atunci ori e Dumnezeu si el este denumitprima data in ebraica Elohim ori nu e Dumnezeu ci altcineva pe care il cheamaElohimDaca nu le-a facut nimeni atunci nu mai are rost sa vorbim despre Dumnezeu sisintagmele prin care este EL prezentat in Biblie
In cartea numita Exodul sau Iesirea Dumnezeu ii vorbeste direct lui Moise si-l trimitesa aduca poporul evreu la ascultare de EL Iar Moise il intreaba Iata eu ma voi duce la fiii lui Israel si le voi zice Dumnezeul parintilor vostri m-atrimis la voi Dar de-mi vor zice Cum Il cheama ce sa le spun (Exod 3 13)
E greu de interpretat aceasta intrebare daca nu tinem cont de contextul istoric religios
in care se afla poporul evreu dupa 400 de ani de vietuire in EgiptEgiptenii erau politeisti aveau un panteon numeros foarte multe temple simanifestari dedicate acestor zeitatiEvreii pe de alta parte nu-l mai cunoasteau sau nu-l mai recunosteau pe acelDumnezeu pe care il cunoscusera Avraam Isaac Iacov si Iosif in sensul ca nu maiaveau siguranta ca exista un singur Dumnezeu Erau mai ancorati in zona politeistaidolatra decat in realitatea adevaratului Dumnezeu
Departajarea lui Dumnezeu fata de zeii egipteni (si de alte zeitati cunoscute in zona)
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 521
Asta explica si textul de pe pagina din poza tradus din limba originala greaca Sestie ca limba originala a VT este ebraicaDaca era textul intregii Scripturi ar fi trebuit sa scrie tradusă plus ca mentiuneadespre limba originala greaca nu se potriveste decat NT
Inca nu am cules si alte date despre tiparitura din fotografie (precizez in Romania ma
ocup cu tipografia deci ceva meserie cunosc) dar am banuiala ca poza copertei si apaginii de prezentare sunt ale unei alte carti decat cea din poza cu textul psalmilor
Textul psalmilor din poza atat din punct de vedere gramatical cat si al caracterelortipografice utilizate dateaza aproximativ din perioada 1900-1920Dar in perioada 1870-1890 se foloseau alta ortografie si alte caractere tipografice
Cat despre textul psalmilor in care apare numele Iehovain originalul ebraic apare in text tetragrama IHWH
In traducerea greaca pre-crestina numita Septuaginta (LXX) apare substantivulpropriu Kyrios = Domnul (Dumnezeu) la forma de vocativ Kyrie = Doamne
In cele mai multe traduceri in engleza apare LORD = DumnezeuUnele dintre acele traduceri sunt mai vechi decat textul romanesc prezentat in pozaIar cultele care au o fixatie pe numele Iehova provin din spatiul anglofon
Faptul ca intr-o traducere romaneasca indiferent de cine si cand a fost facuta aparesintagma IeHoVa (in ebraica vorbita conform vocalizarii textului se pronuntaIAHVE ultimul H e mut _ sau mai degraba aspirat) indica fie o tendinta atraducatorului de a fi fidel literei textului dar pierzand semnificatia cuvantului in limbaromana (caci rugaciunea lui David se indrepta spre o fiinta anume fiinta divina adicaDumnezeu) fie o traducere intentionat facuta pentru a sustine teza numelui luiDumnezeu din punct de vedere al unei anumite formatiuni religioase
In plus la unii psalmi din paginile pozate nu corespunde fie numerotatia fie numarulde versete cu cel din textul romanesc oficial al BOR nici cu cel din textul masoreticebraic nici cu cel grec din Septuaginta ci mai degraba cu traducerea Cornilescu
Sunt de parere ca este o traducere neortodoxa fie ghidata dupa Cornilescu fie dupacare s-a ghidat Cornilescu
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 013553
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
7
23022011 154703
Just_Me Junior Member
Data icircnregistrării 17022011 Mesaje 16
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 621
Si totusi cum s-a ajuns de la Elohim Iehova si Adonai la Domnul Dumnezeu Cegarantii avem ca in Vechiul Testament unde apar aceste nume e vorba de Dumnezeuin fiecare caz mentionat
Just_Me
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Just_Me
Caută toate mesajele de Just_Me
8
23022011 204801
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Cred ca un raspuns ar fi din postarea d-lui Calator-prin-ploaie se remarca faptul cain textul biblic aceste cuvinte apar atat singure cat si in asociere unele cu alteleatunci cand se refera la Cineva transcendent Simpla asociere a lor arata ca e vorbade una si aceeasi fiinta Dumnezeu
Daca vreti si altfel de raspuns aveti rabdare si cititi mai jos
Vechiul Testament incepe cu cuvintele
Bereshit bara Elohim et-hashamaim ve-et-haaretz (Geneza = Facerea 1 1 )
Tradus Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul
Daca cerul si pamantul le-a facut cineva atunci ori e Dumnezeu si el este denumitprima data in ebraica Elohim ori nu e Dumnezeu ci altcineva pe care il cheamaElohimDaca nu le-a facut nimeni atunci nu mai are rost sa vorbim despre Dumnezeu sisintagmele prin care este EL prezentat in Biblie
In cartea numita Exodul sau Iesirea Dumnezeu ii vorbeste direct lui Moise si-l trimitesa aduca poporul evreu la ascultare de EL Iar Moise il intreaba Iata eu ma voi duce la fiii lui Israel si le voi zice Dumnezeul parintilor vostri m-atrimis la voi Dar de-mi vor zice Cum Il cheama ce sa le spun (Exod 3 13)
E greu de interpretat aceasta intrebare daca nu tinem cont de contextul istoric religios
in care se afla poporul evreu dupa 400 de ani de vietuire in EgiptEgiptenii erau politeisti aveau un panteon numeros foarte multe temple simanifestari dedicate acestor zeitatiEvreii pe de alta parte nu-l mai cunoasteau sau nu-l mai recunosteau pe acelDumnezeu pe care il cunoscusera Avraam Isaac Iacov si Iosif in sensul ca nu maiaveau siguranta ca exista un singur Dumnezeu Erau mai ancorati in zona politeistaidolatra decat in realitatea adevaratului Dumnezeu
Departajarea lui Dumnezeu fata de zeii egipteni (si de alte zeitati cunoscute in zona)
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 621
Si totusi cum s-a ajuns de la Elohim Iehova si Adonai la Domnul Dumnezeu Cegarantii avem ca in Vechiul Testament unde apar aceste nume e vorba de Dumnezeuin fiecare caz mentionat
Just_Me
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Just_Me
Caută toate mesajele de Just_Me
8
23022011 204801
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Cred ca un raspuns ar fi din postarea d-lui Calator-prin-ploaie se remarca faptul cain textul biblic aceste cuvinte apar atat singure cat si in asociere unele cu alteleatunci cand se refera la Cineva transcendent Simpla asociere a lor arata ca e vorbade una si aceeasi fiinta Dumnezeu
Daca vreti si altfel de raspuns aveti rabdare si cititi mai jos
Vechiul Testament incepe cu cuvintele
Bereshit bara Elohim et-hashamaim ve-et-haaretz (Geneza = Facerea 1 1 )
Tradus Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul
Daca cerul si pamantul le-a facut cineva atunci ori e Dumnezeu si el este denumitprima data in ebraica Elohim ori nu e Dumnezeu ci altcineva pe care il cheamaElohimDaca nu le-a facut nimeni atunci nu mai are rost sa vorbim despre Dumnezeu sisintagmele prin care este EL prezentat in Biblie
In cartea numita Exodul sau Iesirea Dumnezeu ii vorbeste direct lui Moise si-l trimitesa aduca poporul evreu la ascultare de EL Iar Moise il intreaba Iata eu ma voi duce la fiii lui Israel si le voi zice Dumnezeul parintilor vostri m-atrimis la voi Dar de-mi vor zice Cum Il cheama ce sa le spun (Exod 3 13)
E greu de interpretat aceasta intrebare daca nu tinem cont de contextul istoric religios
in care se afla poporul evreu dupa 400 de ani de vietuire in EgiptEgiptenii erau politeisti aveau un panteon numeros foarte multe temple simanifestari dedicate acestor zeitatiEvreii pe de alta parte nu-l mai cunoasteau sau nu-l mai recunosteau pe acelDumnezeu pe care il cunoscusera Avraam Isaac Iacov si Iosif in sensul ca nu maiaveau siguranta ca exista un singur Dumnezeu Erau mai ancorati in zona politeistaidolatra decat in realitatea adevaratului Dumnezeu
Departajarea lui Dumnezeu fata de zeii egipteni (si de alte zeitati cunoscute in zona)
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 721
trebuia facuta concret Toti zeii paganilor aveau cate un nume distinct De aceeaMoise pune problema despre cine sa le vorbeasca si cum anume in asa fel incat sase vada clar diferenta dintre Dumnezeu care counica prin Moise si zeii de care seciocneau zilnic
Iar Dumnezeu raspunde
Eu sunt Cel ce sunt Apoi i-a zis Asa sa spui fiilor lui Israel Cel ce este m-a trimisla voi (Exod 3 14)
Expresia ehieh asher ehieh inseamna literal Eu sunt cel ce sunt si este corecttradusa
Mai departe
Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise Asa sa spui fiilor lui Israel DomnulDumnezeul parintilor nostri Dumnezeul lui Avraam Dumnezeul lui Isaac siDumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi Acesta este numele Meu pe veci aceasta estepomenirea Mea din neam in neam (Exod 3 15)
Cuvantul ebraic tradus prin Domnul este in original Iehowah unde W poate ficitit fie ca w din engleza deci un diftong fie ca V simplu romanescAcest iehowah este de fapt tot o expresie verbala care inseamna cel care esteDupa cum se observa expresia verbala Cel care este Cel ce sunt s-a tradus in celedin urma prin Domnul
Cuvintul tradus prin Dumnezeu este exprimat in textul ebraic tot prin formasubstantivului propriu Elohim iar cand spune Dumnezeul lui Avraam etc deci seleaga de un substantiv in cazul genitiv apare declinat ca Elohei
Cuvantul adon
Ca substantiv comun inseamna domn ca mod de adresare catre un barbat exactca in limba romana contemporana
Nu sunt lingvist ca sa pot defini concret fenomenul dar studiind un curs de ebraicabiblica am sesizat ca in aceasta limba se produce fenomenul combinarii a doua partide vorbire intr-una singura Dar acest cuvant unic rezultat se traduce in limbilemoderne prin cele doua cuvinte constituente
Asa se intampla cu adon care din substantiv comun devine substantiv propriu informa Adonai rezultata prin unirea lui Adon cu un pronume personal posesivSe poate traduce Adonai prin Domnul nostru sau numai Domnul cu referirestrict la Dumnezeu
In Vechiul Testament ebraic apar toate 3 cuvintele Elohim Iehowah Adonai cureferire la unul si acelasi Dumnezeu
In traducerea greaca Septuaginta (LXX) apar doar doua cuvinte prin care se traducaceste trei sintagme ebraice Kyrios si TheosPrimul se traduce literal prin Domnul dar in romaneste este echivalent cu Dumnezeuiar al doilea inseamna Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 821
Oricum am analiza problema este vorba de una si aceeasi fiinta Dumnezeu careapare denumit in mai multe feluri Acum nu mai am timp sa caut dar in Biblie estementionat ca Dumnezeu este cel cu multe nume Ceasta afirmatie intareste dejaconstatarea ca nu exista un singur cuvant care sa exprime numele lui Dumnezeu cisunt o multitudine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
9
23022011 205428
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Am uitat sa precizez ca atunci cand evreii citesc din scriptura (VT) si intalnesctetragrama IHWH nu pronunta nici Iahveh nici Yehova ci Adonai
Cat despre garantii daca ceea ce scrie in Biblie este cuvantul lui Dumnezeu atuncigarantia consta in faptul ca insusi Dumnezeu vorbeste despre sine pronuntand toateaceste cuvinte prin care EL se prezinta
Pe urma atat comunitatea iudaica precum si cea crestina garanteaza cu propriacredinta si practica religioasa ca peste tot in Scripturi e vorba de unul si acelasiDumnezeu iar nu de mai multe personaje fiecare cu alt nume
Desigur unui necredincios nimeni si nimic nu ii va putea garanta vreodata ceva
Last edited by AdrianAamz 23022011 at 205711
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
10
23022011 213653
Templier Knight Senior Member
Data icircnregistrării 19112010 Locaţie Unknown
Religia OrtodoxMesaje 261
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 921
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat
Nu e Iehova e Yahve folosit de crestini mai des numele originar fiind tetragramaYHWH in ebraica uitate la avatarul meu numele de Iehova il folosesc sectantii
martorii lui Iehova deviind mult de pronuntarea corecta __________________Daca Hristos n-a inviat zadarnica este atunci propovaduirea noastra zadarnica sicredinta voastra (I Corint XV 14)
Last edited by Templier Knight 23022011 at 213857
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada Romania Religia OrtodoxMesaje 523
Mai e ceva in 1913 nu s-a editat de catre BORBiblia in limba romana ci a aparut doar uncompendiu numit Mica Biblie ilustrata care nureda textul biblic pe capitole si versete si nici nu ilreda intreg ci doar acele fragmente care suntesentiale pentru invatatura de credinta insotite deexplicatii care fac textul biblic mult mai accesibilpentru orice om de orice varsta (caci ideea cu MicaBiblie a fost una de ordin practic sa inteleaga si
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1021
copiii si adultii mai neinformati ce este Biblia si lace se refera)In nici un caz aceasta Mica Biblie din 1913nu eaceeasi carte cu cea care apare in poza deschisa latextul psalmilor
Daca a existat o Biblie in limba romana aparuta in1913 in nici un caz nu este editata de BOR ci esteo editie particulara care nu are girul BOR deci in eapoate sa scrie orice
Last edited by AdrianAamz 24022011 at 024228
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
12 24022011 030246
AdrianAamz Senior Member
Data icircnregistrării 01022010 Locaţie Elada RomaniaReligia OrtodoxMesaje 523
Traducerea lui CornilescuIn mod eronat si rau-voitor unii sustin ca pana la aparitia acestei traduceri (1925) Biblia in romaneste se gasea doar in versiunea cu litere chirilice (unii le numescslavone) si intr-un limbaj de neinteles nici pentru teologi cu atat mai putin decatre credinciosii obisnuiti (ne-teologi)
Simpla mentionare a traducerii din 1874 pusa pe seama lui N Nitzulescu ar fisuficienta sa rastoarne aceasta afirmatie _ alfabetul chirilic a fost inlocuit pe deplin cucel latin in timpul domniei lui Al I CuzaIn plus incepand cu 1688 au existat mai multe traduceri ale Bibliei in romaneste nucu scopuri propagandistice ci pentru ca romanul sa poata citi Biblia in limba lui
Din punctul meu de vedere daca nu s-ar fi tradus Biblia in limbile nationale si toticrestinii ar fi invatat limba greaca veche pentru a putea citi in original NT precum siversiunea Septuaginta a VT cred ca nu ar mai fi fost atatea deviatii si denominatiunisi nici atatea controverse pe textul BiblicSi cu siguranta nu si-ar mai fi permis aproape nimeni sa modifice anumite texte subpretextul modernizarii traducerii Am vazut versiuni ale Bibliei (in engleza am sa le
citez daca e cineva interesat) in care textul era atat de malformat prin traducereincat am zis ca este un comentariu la textul biblic atat de departe era de insusi textulca atare
Precizez sunt etnic grec nascut in Romania din parinti refugiati si educat aici operioada am facut gradinita si scoala in Romania pana in 1977 Ne-am repatriat inGrecia cand aveam varsta de aproape 14 ani Acolo as fi mers in clasa a 8-a daca nuera o mica mare problema din clasa a 6-a se studia limba greaca veche koine cea aNoului Testament si a Septuagintei Si nu aveam cum sa recuperez doi ani si sa fac
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1121
fata si celui de al 3-lea simultan asa ca am pornit din clasa a 6-a Atunci am camscrasnit din dinti azi imi prinde bine
AdrianAamz
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru AdrianAamz
Caută toate mesajele de AdrianAamz
13
11052012 150647
JoyDivision Banned
Data icircnregistrării 10042012 Locaţie Chicago ILReligia Alta confesiuneMesaje 434
Citat
Icircn prealabil postat de cocacoc
Cel putin asa era in Biblia Ortodoxa in 1913 De ce s-a schimbat era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
JoyDivision
View Public Profile
Caută toate mesajele de JoyDivision
14
11052012 230802
ucenic
Banned
Data icircnregistrării 07052010 Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de JoyDivision era insa doar in Vechiul testament nu si in Noul
Corect Acum prin Hristos noi ii putem spune TataSi pentru ca sunteti fii Dumnezeu ne-a trimis in inima Duhul Fiului Saucare striga Ava adica Tata (Gal46)
Nicaieri Domnul Iisus nu se adreseaza lui Dumnezeu cu Iahve Iehova Yahweh sau
YHVH ci cu Dumnezeul Meu sau Ava - Avva adica TataIar prin credinta in El si prin marturisirea Lui ca Domn si Dumnezeu si Mantuitor ne-adat in dar si noua celor nascuti din Dumnezeu harul de a-I putea spune Tatadu-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru laDumnezeul Meu si Dumnezeul vostru (Ioan2017)
No offense acesta este motivul pentru care eu nu numesc Avva cand ma refer la ceiraposati in Domnul sfintii Lui si nici Parinte cand ma refer la vreun preot ori slujitoral lui Dumnezeu
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1221
Yahweh era atat de sfant pentru evrei incat copistii vremurilor ori de cate ori scriautetragrama YHWH in Scripturi se curatau spalandu-se in vasele lor de curatire
Pentru mine cand spun Avva sau Tatal meu este atat de
Va rog sa ma scuzati insa sunt prea legat de porunca Domnului meu Iisus HristosSi Tata (Avva - na) sa nu numiti pe nimeni pe pamant pentru ca Unul singur este Tatal vostru Acela care este in ceruri (Mat239)
Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci Amin
Last edited by ucenic 13052012 at 004054
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
15
13052012 223807
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Acest nume sfacircnt de Iehova aşa cum apare icircn versiunea Bibliei din 1913 şi icircn SfacircntaScriptura de la 1874 tipărită la Iaşi se scria icircn ebraică sub forma a patru litere YHWHsau IHWH la care se adăuga vocalele corespunzătoare deoarece scrierea ebraicăscria doar consoanele fără vocale (lingviştii de astăzi icircnclină totuşi spre formaYahweh) Este bine de ştiut icircnsă că evreii au pierdut ei icircnşişi pronunţarea corectă aacestei perifraze notate icircn textul vechi doar cu consoane Astăzi nimeni nu poatespune că ştie cum a sunat vocea din ceruri prin care S-a identificat Dumnezeu
icircnaintea lui Moise nu cunoaştem icircn mod sigur decacirct consoanele acestui nume sau aşanumita lsquotetragramărsquo (YHWH) Două lucruri au survenit ducacircnd la schimbarea acestei situaţii Icircn primul racircnd printreiudei s-a ivit o idee superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeucu voce tare de aceea atunci cacircnd ajungeau să citească acest nume icircn Biblia lor eifoloseau cuvacircntul ebraic lsquoAdho-nairsquo (bdquoDomnul Suveranrdquo) Apoi cu trecerea timpuluivechea limbă ebraică icircnsăşi a icircncetat să mai fie vorbită icircn conversaţia zilnică şi icircn felulaceasta pronunţarea ebraică iniţială a numelui lui Dumnezeu a fost icircn cele din urmăuitată Pentru a icircmpiedica dispariţia pronunţării ebraice icircn ansamblu erudiţii iudei din
a doua jumătate a primului mileniu al erei noastre au inventat un sistem de punctecare să reprezinte vocalele lipsă plasacircnd aceste puncte pe lacircngă consoanele icircn cadrultextului Bibliei ebraice Icircn acest fel erau scrise atacirct vocalele cacirct şi consoanele iarpronunţarea aşa cum era la aceea dată s-a păstrat Cacircnd s-a ajuns la numele luiDumnezeu icircn loc să pună semnul vocalelor potrivite lacircngă consoane icircn majoritateacazurilor ei au pus alte semne vocalice care să reamintească cititorului să pronunţe
lsquoAdho-nairsquo De aici s-a ajuns la forma scrisă Iehouah ca icircn cele din urmă forma depronunţare a numelui lui Dumnezeu icircn limba romacircnă să devină Iehova Acesta esteexplicatia aparitiei termenului de Iehova a Societatii Turnul de Veghe a Martorilor lui
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1321
IehovaProblema este că orice enciclopedie serioasă susţine că forma Yahweh este corectă şinu forma Iehova care este o formă eronată a numelui divin bull Enciclopedia Americana bdquoIehova o formă eronată a numelui Dumnezeului lui Israelrdquobull Enciclopedia Britanică bdquoIehova o redare eronată a numelui Dumnezeului lui IsraelEroarea a apărut printre creştini icircn Evul Mediu prin combinarea consoanelor YHWH cu
vocalele din Adonairdquo bull New Catolic Enciclopedia bdquoIehova forma falsă a Numelui divin Iahverdquo bull The Jewish Enciclopedia bdquoIehova este o pronunţie greşită a evreiescului YHWHNumele lui Dumnezeu Această pronunţie este imposibilă din punct de vederegramatical Forma Iehova este o imposibilitate filologicărdquo bull Enciclopedia Iudaică bdquoAdevărata pronunţie a numelui YHWH nu s-a pierdutniciodată Mai mulţi scriitori greci de la icircnceputul bisericii creştine atestau faptul cănumele acesta era pronunţat Iahve Acest lucru este confirmat cel puţin pentru vocalaprimei silabe a Numelui de forma prescurtată Yah care este folosită uneori icircnpoezierdquo
Last edited by stefan florin 13052012 at 224259
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
16
14052012 022632
ucenic Banned
Data icircnregistrării 07052010Locaţie Ploiesti Religia Alta confesiuneMesaje 634
Citat
Icircn prealabil postat de Stancu Si restul textelor din Biblie Nu a zis Hristos adresandu-le crestinilor Tata amfacut de cunoscut NUMELE TAU oamenilor pe care mi i-ai dat(apostolii) sau inEvrei se spuneDumnezeu NU UITA dragostea si osteneala pe care ati aratat-o
pentru NUMELE SAUETCDeci numele lui Dumnezeu era important si pentru primiicrestini ca si pentru vechii israeliti
Cine M-a vazut pe mine L-a vazut pe Tatal spune Domnul Iisus Asta inseamna oareca Tatal are chipul Fiului in trup sau in Duh
Sau cand Domnul ziceEu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut - se refera ladescrierea in amanunt si continuu a tetragramei Cu asta se ocupa Iisus Sau maidegraba cu facerea de cunoscut a ceea ce este Dumnezeu si ceea ce cere El de la noisa devenimVoi fiti dar desavarsiti dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit(Mat548)
Prin urmare Hristos ne-a facut de cunoscut Numele Tatalui nostru in toata spledoarea
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1421
Lui de Tata dumnezeiesc In Legamantul Vechi Dumnezeu s-a revelat pe Sine doar cuEu sunt Cel ce sunt
Cine si Ce este El ne-a aratat Acela care ne-a facut posibila nasterea noastra dinTatal si anume Fiul Sau Iisus Hristos
Eu le-am facut cunoscut Numele Tau si li-l voi mai face cunoscut pentru cadragostea cu care M-ai iubit Tu sa fie in ei si Eu sa fiu in ei (Ioan1726)
Dumnezeu este dragoste si cine ramane in dragoste ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el (1Ioan416)
Iti mai amintesti perioada copilariei sau poate ai si tu la randul tau copii eu unul m-a topesc cand fiul meu cel mic ma intampina atunci cand intru in casa nu cu - Bineati venit domnule Mihai Marius ci alergand ma ia in brate ma iubeste si ma strigae nume Tatiii Oare nu stie el numele meu Ba da insa ma striga asa cum eu
ma descopar eu in dragostea mea pentru el ca tata
Asadar dragilor nu fiti doar inteligenti ci fiti intelepti Si nu fiti doar teologi ci fitivrednici de numele de fii ai Tatalui ceresc
Last edited by ucenic 14052012 at 144703
ucenic
View Public Profile
Caută toate mesajele de ucenic
17
10012013 140248
doru767 Junior Member
Data icircnregistrării 10012013
Mesaje 1
Numele lui Dumnezeu este unul singur - YHWH (Iahweh)
(si fac o precizare spusă inaintea lui D-zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilor luiIevova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D-zeu Tatăl suntde fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Nitzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu de lalinkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectă sinumele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul originalApare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cu cuvintelelui foloseste caractere italice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se chiamă oriin original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractere italice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si in Biblia
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1521
tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sau Kyrioscare semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest foloseste Iehovaacolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că nu maiapare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o falsătraducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama
Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnă dela Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei d ice fiiloru luiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cuprecizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminifica accentulpe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UNATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova ( sauIahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l-a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) este numelemeu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă nici intraducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D-zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14 in
care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Cel ce sechiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolo unde aadăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era oadăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNT estenumele lui D-zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Cel etern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D-zeu vrea să le precizeze evreilor că Elnu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lor morti si trecători cică El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca si concluzie nu sunt de acordcu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal - YHWH (Iahweh) motivat cupovesti ca El are si alte nume si daca nu le punem pe acelea nu punem nici NUMELEcu care S-a recomandat El insusi lui Moise si poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
Last edited by doru767 10012013 at 144533
doru767
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru doru767
Caută toate mesajele de doru767
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1621
18
10012013 144232
Cornel Urs Senior Member
Data icircnregistrării 27052012 Mesaje 1053
de ce primii crestini nu au folosit deloc acest nume te-ai intrebat
Cornel Urs
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru Cornel Urs
Caută toate mesajele de Cornel Urs
19
10012013 144737
stefan florin Senior Member
Data icircnregistrării 09022011 Religia OrtodoxMesaje 3208
Citat
Icircn prealabil postat de doru767 (si fac o precizare spusă inaintea lui D- zeu Tatăl - Nu apartin de secta Martorilorlui Ievova ca să credeti cumva că sunt părtinitor)
Celelalte nume amintite aici in comentariilor altora ca fiind ale lui D- zeu Tatălsunt de fapt atribute al Lui D-zeu si nu Numele Lui ca ex - Adonai - Domnul sau Stăpacircnul - Elohez Sabaot - Dumnezeul Armatelor etcBiblia Ni tzulescu 1874 (cea adevarată si nu ceea prezentată ca Biblia Nitzulescu dela linkul de mai jos care este departe de versiunea originală) are traducerea corectăsi numele lui D-zeu apare ca Iehova peste tot unde era in textul original
Apare totusi o greseala in versetul 14 din Exod cap 3 unde Nitzulescu facecompletarea nefericită Cel ce se chiamă cu cuvintele lui dar care le scrie cucaractere italice (peste tot in Biblia Nitzulescu unde completează autorul cucuvintele lui foloseste caractere i talice ca să se stie că sunt adăugate) Cel ce se
chiamă ori in original aceste cuvinte nu erau de aceea le-a si scris cu caractereitalice
- am descoperit că Nitzulescu a tradus cacirct de fidel a putut textele originale si inBiblia tradusă de el apare Domnul doar acolo unde in original era Adonai sauKyrios care semnifică Domnul in ebraică respectiv in Greacă in rest folosesteIehova acolo unde in original era tetragrama YHWH (Iahweh)Ori văd in această asa zisă Biblie Nitzulescu si in multele care apar după ea că numai apare deloc Iehova (sau Iahweh) ci doar Domnul ceea ce este pacircnă la urmă o
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1721
falsă traducere in folosul cui nu pot să-mi dau seama Iată ce scrie in Biblia (pe care o am in fată) scoasă de Societatea Biblică Romacircnăd e la Londra in 1926 ( Reprodusă după editia din 1874) (pesemne dupa Nitzulescuoriginal)
Iată ce scrie in aceea Biblie pe care o am in fată CAcircND D-zeu vorbeste lui Moise inExod (ESODULU) 315 Si Dumnedeu mai adaose lui Moise Aşa vei dice fiiloru l uiIsraelu Iehova Dumnedeulu părinţiloru vostri Dumnedeulu lui AbraamuDumnedeulu lui Isaacu si Dumnedeulu lui Iacobu ma trămesu la voi acesta estenumele meu in eternu şi acesta este amintirea mea pentru tote generatiunile ( cu
precizarea ca u de la sfarsitul cuvintelor era cu căciulă ca la ă si seminificaaccentul pe ultimele litere si d era cu accentul pus sub d si se citea z)
SE VEDE CLAR AICI PRECIZAREA FĂCUTĂ DE INSUSI CREATORUL NOSTRU CĂIEHOVA (YHWH) ESTE NUMELE LUI IN ETERN SI NU EU SUNT CARE ESTE UN
ATRIBUT PRIN CARE EL SPUNE CA EXISTĂ NECONDITIONAT VESNIC
Ori cineva cu nu stiu ce intentie (dar nu corectă) a scos numele lui D-zeu Iehova( sau Iahweh) din Biblia Nitzulescu revizuită si altele care au urmat si l -a inlocuit cuDomnul după ce Iahweh spune că acesta (adică numele LUI = IHWH) estenumele meu in etern şi acesta este amintirea mea pentru toate generatiile Pesemne că Cornilescu a folosit ca sursă si această traducere revizuită fiindcă niciin traducerea Cornilescu nu mai apare Iahweh sau Iehova ( unde totusi in catevasubsoluri de pagina mai apare pomenit numele lui D-zeu sub forma Jehova plus unatribut al lui D- zeu) Ba incă este dureroasă traducerea din greacă a versetului 14in care in loc de EU SUNT acela ma trimis la voi Nitzulescu a completat cu Celce se chiamă EU SUNT dar măcar Niztulescu a scris cu caractere italice acolounde a adăugat el text (după cum se si vede in Biblia zisă a lui Nitzulescu cu linkulhttpwwwarchiveorgstreamsfntasen67mode1up dar revizuită si scoscuvantul Iehova care era in original ) numai că ulterior nu sa mai tinut cont că era o
adăugire a traducătorului acele cuvinte si s-a ajuns să se considere că EU SUNTeste numele lui D- zeu Tatăl Ori in textul original apare aici cuvantul o on= Celetern Cel ce este Cel fiind - prin care pesemne că D- zeu vrea să le precizezeevreilor că El nu este un dumnezeu la fel ca dumnezeii neamurilor ca idolii lormorti si trecători ci că El există El este El este etern - viu vesnic Deci ca siconcluzie nu sunt de acord cu scoaterea din Biblie a numelui lui Dumnezeu Tatal -YHWH (Iahweh) motivat cu povesti ca El are si alte nume si daca nu le punem peacelea nu punem nici NUMELE cu care S-a recomandat El insusi lui Moise si
poporului evreu adică YHWH (Iahweh)
amice cum se face ca TETRAGRAMA YHWH NU apare deloc in Noul Testament
stefan florin
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru stefan florin
Caută toate mesajele de stefan florin
20
11012013 011323
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1821
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Un raspuns foarte bine documentat
Cu rabdare va rog cititi urmatoarele scrise de un teolog - ieromonah Petru Pruteanucu doctorate in dogmatica si liturgica
Este Iehova numele lui DumnezeuDe multe ori cand un martor al lui Iehova vrea sa-si expuna invatatura desprenumele lui Dumnezeu porneste de la ideea ca fiecare din noi avem un nume si neplace sa fim chemati pe nume Numele in conceptia lor atat la oameni cat si laDumnezeu ar fi cel mai imcel cu multe nume portant aspect si el nu trebuienicdecum neglijatAm adminte fara rezerva aceste premise oarecum logice daca iehovistii nu s-arcontrazice pe ei insisiFiind intrebati care sunt numele editorilor bibliei lor (traducerea Lumii noi) eiraspund Numai Dumnezeu trebuie sa aiaba un nume Iehova Pentru un individ aavea un nume inseamna a estompa maretia divina (Barbara Harrison Visions of glorypag 253 J Elliot Language and Identity at the Kingdom Hall sursahttpwwwwatchtowerinformationserviceorg)Asa cum clar reiese de aici omul nici nu are un nume in comparatie cu Dumnezeu siatunci micul lor truc prozelit nu tine Sau poate o fi vorba xdespre alt fel de numeNici asta nu e clar din moment ce dupa parerea lor un nume uman poate estompamaretia divina Un lucru totusi e clar nici martorii lui Iehova nu stiu daca numelelui Dumnezeu poate fi in vreun fel comparat cu numele unui individ (om)
Ce inseamna in acest caz numele lui Dumnezeu Exista in acest caz un astfel de
numeDe mai multe ori atat inainte de Moise (Fac 3229) cat si dupa Moise (Judecatori1317-18) Dumnezeu refuza de fapt sa-si spuna numele Putem spune chiar caDumnezeu refuza sa-si iadea un nume pentru ca asa cum se exprima Sf DionisieAeropagitul El este cel cu multe nume si mai presus de orice nume Doar acestapofatism este cu adevarat demn de maretia lui Dumnezeu de care vorbesciehovistii
Dupa cum vom vedea chiar si atunci cand Dumnezeu i se descopera lui Moise ca fiindIahve (Ies 314) prin aceasta nu face decat sa-i descopere unul dintre multele sinenumaratele atribute ale sale si nicidecum un nume propriu Dar chiar dacaacceptam ideea ca Iahve ar fi totusi un nume propriu ramane de vazut careipersoane divine trebuie el atribuit caci nu pot trei persoane sa detina acelasi nume
propriu Perosanele Sfintei Treimi pot fi caracterizate impreuna si nedespartit cuaceleasi atribute divine cand insa vorbim despre un nume acesta poate fi doar alunei singure persoaneIata deci ca in acest fel ne confruntam cu o alta erezie sustinuta de martorii luiIehova aceea ca nu exista Sfanta Treime si ca Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu nueste Dumnezeu iar Duhul Sfant nu este decat o energie activaNu ne-am propus sa demonstram logic si teologic existenta Sfintei Treimi aici Esteinsa interesant ca dezbatand problema numelui lui Dumnezeu se va vedea de lasine ca Iisus Hristos este totusi Dumnezeu asa cum invata toti crestinii (nu doar
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 1921
ortodocsii) atunci inseamna ca si Duhul Sfant este Dumnezeu adica avem unDumnezeu Treime iar invatatura iehovista este eretica si aberanta Ieromonah PetruPruteanu
Va indemn sa cititi cu rabdare continuarea studiului acesta la urmatorul link
httpwwwteologienet20091124e-lui-dumnezeu
Veti gasi argumente impotriva martorilor lui Iehova __________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca21
11012013 012437
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
Mai postez totusi cateva lucruri interesante sa va starnesc curiozitatea de a citistudiul Pentru ca stiu ca sunt persoane care nu au rabdare sa citeasca texte foartelungi
Să trecem deci la Biblie şi la sensurile care se desprind din textele disputate bdquoMartorii lui Iehovardquo consideră că Dumnezeu (unic icircn fiinţă persoană ndash ei nu facdeosebire icircntre aceste noţiuni) i-a descoperit lui Moise numele Său şi aceste este
bdquoIehovardquo De asemenea ei spun că acest nume icircnseamnă bdquoIehova se autodeterminăcu icircnţelepciune să devină orice este necesar să devină pentru a-şi icircndepliniscopurilerdquo(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag5) Pe lacircngă faptul că ei citesc greşit tetragrama biblică (YHWH) şi chiar recunoscיacest lucru (mai ales că o redau foarte diferit la transpunerea icircn diversele limbi alelumii)(Turnul de veghere 1 mai 1998 pag 7-8) interpretarea dată de ei acestui numeeste cu totul eretică şi lipsită de logicăPe de o parte se vorbeşte de careva bdquoscopurirdquo ale lui Dumnezeu care icircn mod evidentnu pot fi decacirct icircn raport cu lumea aceasta (dimensiunea ad ex tra) iar pe de altă partese vorbeşte despre o bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo a lui Dumnezeu care logic sereferă la Dumnezeu Icircnsuşi (dimensiunea ad intra)Dacă iehoviștii nu fac această deosebire icircntre dimensiunile ad intra şi ad extra ale luiDumnezeu icircnseamnă că ei icircşi fac un dumnezeu după icircnchipuirea lor care bdquoseautodeterminărdquo şi bdquodevinerdquo fiinţial icircn funcţie de oameni iar dacă această
bdquoautodeterminarerdquo şi bdquodevenirerdquo nu este una fiinţială ci icircnseamnă capacitatea deadaptare la icircnţelesul şi micimea oamenilor adică un fel de cameleon reiese că şiacest bdquonume al lui Dumnezeurdquo nu se mai referă la El ci la această capacitate de a ficameleonhellip
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2021
Oricum niciodată nu o vom putea scoate la capăt dacă vom merge pe această liniede argumentare strict iehovistă Cred că este nevoie de o altă abordare după o logicăsănătoasă şi după nişte rigori ştiinţifice care să nu sfideze nici logica nici filosofia (nu
icircn sens ideologic ci terminologic) şi bineicircnţeles nici teologia Trebuie să precizăm că icircn Vechiul Testament lui Dumnezeu i se atribuie peste 80 de bdquonumerdquo dar nici unuldintre ele nu este un bdquonume propriurdquo ci este vorba despre numirea unor atribute şi
lucrări ale lui Dumnezeu Cel mai des icircntacirclnit bdquonumerdquo este icircntr-adevăr Iahve (6823 deori după numărătoarea evreilor şi 6928 de ori după numărătoarea protestantă) Pelacircngă acesta mai icircntacirclnim şi alte nume Iahve-Savaoth (268 de ori) Iahve-Elohim(42 de ori) Iahve-Adonay (5 ori) Adonay (131 de ori) Iah (26 de ori acesta este oprescurtare a lui Iahve) Eloah sau Elohim (57 de ori) [El-] Şaddai = Atotţiitorul (48de ori) şa
Este relevant şi faptul că icircn Noul Testament numele Iahve nu-l icircntacirclnim niciodatăNici Macircntuitorul Hristos şi nici Apostolii nu au rostit vreodată numele de Iahve şi acestlucru are mai multe explicaţii
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
dobrin7m
View Public Profile
Trimite un mesaj privat pentru dobrin7m
Caută toate mesajele de dobrin7m
22
11012013 013229
dobrin7m Senior Member
Data icircnregistrării 02082010 Locaţie Londra Religia OrtodoxMesaje 3237
A1 Se ştie că evreii dintr-o evlavie deosebită şi chiar exagerată faţă de bdquonumelerdquoIahve refuzau să pronunţe icircn uzul curent acest bdquonumerdquo obişnuind să-l icircnlocuiască cu
Adonay ndash Domnul Doar arhiereul odată pe an la sărbătoarea Yom Kippur rosteaacest nume icircn Sfacircnta Sfintelor dar şi atunci icircntr-o formă mascată ca să nu fie uşorsesizabilă[6] Se pare că această bdquoevlavierdquo este pusă icircn legătură cu a treia poruncădin Decalog (cf Ieşire 207) fiind dezvoltată după epoca lui Moise mai ales icircnperioada inter-testamentară şi icircn cea talmudică dar care nu existat de la icircnceputcacircnd icircncă fiii lui Adam bdquochemau numele lui Dumnezeurdquo (cf Facere 426) Bineicircnţelesaici apare şi o altă icircntrebare ce nume divin ştiau şi chemau primii urmaşi ai lui Adamdacă conform bdquomartorilor lui Iehovardquo singurul bdquonumerdquo al lui Dumnezeu este Iahve(Iehova) şi el a fost descoperit lui Moise
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca
7222019 Forum-numele Lui Dumnezeu Este Iehova
httpslidepdfcomreaderfullforum-numele-lui-dumnezeu-este-iehova 2121
2 Sensul acestui bdquonumerdquo este descifrat chiar icircn textul de la Ieşire 314 unde avemexpresia ebraică ani Yehieh aşer Yehieh[7] care a fost tradusă icircn Septuaginta prinexpresia Ἐγώ εἰμι ὁ Ὤν = Eu sunt Cel ce sunt Cartea Apocalipsei 148 ne dă şi unsens eshatologic al acestei expresii bdquoCel ce este Cel ce era şi Cel ce vinerdquo dar icircnteologia creştină (şi chiar iudaică) a rămas ca sens de bază expresia bdquoEu sunt Cel ce
suntrdquo adică Eu sunt Cel care Icircmi am existenţa prin Mine Icircnsumi Cel care exist deSine şi prin Sine Unii exegeţi iudei tacirclcuiesc acest nume şi icircn sensul de bdquoEu sunt Cel[tot timpul şi pretutindeni] prezentrdquo tacirclcuire care poate fi acceptată dacă ne gacircndimla contextul icircn care a fost spusă Bineicircnţeles cel mai important lucru pe care trebuiesă-l observăm aici este faptul că bdquoIahverdquo nu este de fapt un nume propriu ci numeleunui atribut divin sau cum spunea cineva concentrarea icircntr-o singură expresie (nicimăcar nu icircntr-un singur cuvacircnt) a celor mai concrete atribute divine (Cf Pr DavidPestroiu Ortodoxia icircn faţa prozelitismului bdquomartorilor lui Iehovardquo Bucureşti 2005 p63)
Cititi continuarea foarte interesanta si bine argumentata la linkul dat de mineDoamne ajuta
__________________De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergemAdevarul este fiinta vieGandurile omului nu sunt ca si gandurile DomnuluiCredinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omuluiNu sunteti voi cautand pe Iisus Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu ilstiti pe El Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu nu te afli nici pe tine nu-ti gasesti nicisensul tau nici sensul lumii Cuv Arsenie Boca