MINUTA - Ministerul...

Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 1

Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti

Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]

MINUTA ședinței de dezbatere publică

din

9 octombrie 2018

mailto:[email protected]




Cuprins

1. Deschiderea ședinței ................................................................................................................................ 3

2. Semnarea listei de prezență ................................................................................................................... 3

3. Prezentarea ordinii de zi a ședinței .................................................................................................... 7

4. Etape procedurale parcurse anterior ședinței ................................................................................ 7

5. Punctele de vedere exprimate de participanți cu privire la proiectul aflat pe ordinea de

zi ........................................................................................................................................................................... 8





1. Deschiderea ședinței Ședința a fost deschisă la ora 10.00 și s-a încheiat la ora 12.00

2. Semnarea listei de prezență Din partea MT:

- LUCIAN ȘOVA – MINISTRUL TRANSPORTURILOR

- PAUL TACHE - DTR

- MARIUS ALBAN – DTR

- LUCIAN LAMBRU - ARR

- CRISTIAN ANTON – ARR

Invitați MT:

- VASILE DRAGOȘ – CONSILIUL CONCURENȚEI

- EMIL NIȚĂ – AUTORITATEA NAȚIONALĂ PENTRU PROTECȚIA

CONSUMATORULUI

Reprezentanții societății civile

CRAC DORU MARIAN - FORT

BOCAI FLORIN - FORT

COSTIN LUCIAN - FORT

NICOLAE COSMIN - FORT

STEFANCU CEZAR DORIN - FORT

BUREANA CLAUDIU – FORT

TUTUEANU STEFAN – FORT

SLABU ILIE - FORT

APETREI CATALIN - FORT

APETREI ANDREI - FORT

ROSU ADRIAN - FORT

SAMSON IOAN - FORT

SAMSON VIOREL - FORT

TODIRASCU VIOREL - FORT

TODIRASCU LAURENTIU - FORT

TODIRASCU MITICA - FORT





APETREI MARIAN - FORT

CIMPAN ANDREI – AOTRS SV

STAN ANDREI – AUTO CONFORT

BOUREANU VLAD – TRIP

ARCIP EMANUEL – FYA TRANS

SAMSON IOAN – SAMI TRANS

DUMITRIU IONEL – SC IZVORAS SRL

APOSTOL CRISTINEL – SC TRANSBUS CODREANU SRL

SALE DAN – ELAS TRANS

CUOREI GABRIEL – CRISTIN TRANS

BURLAV DANUT – BV DASLER

GRIGORE MIRCEA – CONPIROM

MARCHIDAN BOGDAN – ROTTMARG

IONESCU CRISTIAN – ION IONESCU

PERICLI NICU – NICK TOUR-NANA SRL

CEOBANU ELENA – SC TRANS POLOSAM

GHITULESCU FLORIN – SC GIFAN STRONG SRL

COSCODARU V – AEWE TRANSPORT

SAMSON CONSTANTIN

OBODE MARINESCU GHEORGHE – COTAR VALCEA

SCATATEANU DAN – GIRUETA TUR

GRIGORE CATALIN – COTAR DAMBOVITA

ENE PETRICA – COTAR

MICU DANIEL – COTAR

NISCOVEANU VIOREL – NEGRU TRANS SRL

VELEADANCA GEORGEL – VELSTEF TRANS SRL

MOTOTOLEA MARIN – SC MOTOTOLEA COM SERV





CIOBANU BENONE – SC TEGALTRANS SRL

BALINT JOSEPZ – BALINT TRANS SRL

SAMPETREAN ION – VIO MOB

NEMUI NECULAI – SC TRANS NEMUI SRL

STEFANESCU ION – MEGA TRANS

CATANOIU ION – MARY TRANS

NEDELCU GHEORGHE – GENILYZ COMEX

DUMITRESCU DORIN – ITS ROMANIA

GHERMAN STELIAN – SC SIMSTEL IMPEX SRL

BIRSETI COSTEL – SC MINIBUS TOUR

NICOLAESCU VASILE – SC TRANS NICOLAESCU SRL

LUCESCU BENJAMIN – AOTR SUCEAVA

STANCULEA VASILE – SC TEGALTRANS SRL

VOION DANIEL – SC VOION TRANS SRL

MANDACHI DUMITRU – SC AERO RAZMIR SRL

DINTE CONSTANTIN – SC SERMECON IMPEX

LINGURARIU CLAUDIA – SC AUTOGARA INTERNATIONALA RAHOVA SA

CIUCA GHEORGHE – NORMANDIA SERVICE

TUDOR VASILE – NORMANDIA SERVICE

GRAMADA CONSTANTIN - NORMANDIA SERVICE

BOCOI IONEL - NORMANDIA SERVICE

STANCIU ION - NORMANDIA SERVICE

SANDOIU NICOLAE - NORMANDIA SERVICE

PENCIUC PETRU –LORION SRL BT

BRUMA CRISTIAN – LORION SRL BT

CODREANU GICA – SC TRANS GIO SRL VS

VESEL CARMEN





JARDIANU IONEL – DEMID SRL VS

AMARIEI DANIEL – SC MIXCOD TUR SRL

DOMEA SERGIU – SC TOCOIU TRANS SRL

DOMINTE ADRIAN – SC ANDA 95 SRL

SIMION VALERIU – SC SIMTUR SERVICE SRL

GACHE SORIN – SC EMITRANS COST SRL

SIMION IONUT STELIAN – SC STELI RODICA SRL

MORARU IOAN – SC MORANDI LOGISTIC SRL

NASTASE CRISTINEL – SC ARGOSTIL COMTUR

DUMITRU HARITON – INTERTRANS HARY

COCEAN POMPEI – MILUTU BUS SRL

GHEORGHITA MARIUS – MIUREXVAL TRANS

DOBRE DORINA – LIUSIM SRL

BALASOIU IONICA – LIUSIM SRL

HOROPCIUC FLORIN – HERMES SRL

ISMAIL BIADIM – SC DOR MTA SRL

MERLUSCA GHITA – SC GEORGIANA &ALINA SRL

MIHAILESCU ANDREI – SC TIMONA SRL

DOBRISAN ION – SC NELMATOUR SRL

MUSAT MARIAN – NELMA TOUR

ERBATU TUDOR – SC BETEL

PETRE AUREL – SC VASILE TRANS

TOMA VLADIMIR – SC VASILE TRANS SRL

TOMA LILIANA – SC VASILE TRANS SRL

VASILE NICUSOR VASILE – SC VASYCOST SRL

BIRLA MARIAN – VSC MARY SYMION COMEX SRL

GAVRILA VIOREL – SC VOICILA MAG MIXT SNC





DUMITRU GABRIEL – SC MOBIL SRL CALARASI

RADU DANIEL – SC POPASUL DIN PLOPI SRL

NAE EUGEN – SC SIBOCAR SRL

TUDOR GHEORGHE – SC DIVERTISTUDOR

ISARI IONEL – SC TEISA SRL

PAVELESCU GABRIEL – SC NORMANDIA SRL

COROPIDIA D. – SC TUDAN

COSTAN EUGEN – COTAR

STEFANESCU VASILE – COTAR

ION COMUȘI – COTAR

AUGUSTIN HAGIU - FORT

Reprezentanții mass-media

- TILICĂ OANA - AGERPRES - ȘOFRAN RADU – RADIO ROMÂNIA - LANCUZOV ALEXANDRU – RADIO ROMANIA ACTUALITATI - COJOCARI VITALIE – PROTV - VLĂDESCU ALEXANDRU – REALITATEA TV

Secretariatul ședinței

- LAURENȚIU VOICU - DCRSPON

- ADRIAN OLTEANU - DCRSPON

3. Prezentarea ordinii de zi a ședinței Temele aflate pe ordinea de zi a şedinţei: I. Prezentarea și dezbaterea următoarele proiecte de acte normative:

Proiectul de Ordin al ministrului transporturilor pentru aprobarea Strategiei de

dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018 -2022

4. Etape procedurale parcurse anterior ședinței Ministerul Transporturilor - MT a publicat, în data de 07.08.2018, în conformitate cu

dispozițiile Legii nr 52/2003 privind transparența decizională în administrația publică,

republicată, anunțul referitor la inițierea procedurilor de consultare publică cu privire la

proiectul de Ordin al ministrului transporturilor pentru modificarea şi completarea





Normelor metodologice privind aplicarea prevederilor referitoare la organizarea şi

efectuarea transporturilor rutiere şi a activităţilor conexe acestora stabilite prin

Ordonanţa Guvernului nr. 27/2011 privind transporturile rutiere, aprobate prin Ordinul

ministrului transporturilor şi infrastructurii nr. 980/2011, cu modificările și completările

ulterioare. stabilind în acest sens un termen de 10 zile în care cei interesați pot

transmite în scris propuneri, sugestii, opinii cu privire la proiectele supuse dezbaterii

publice.

Anunțul a fost transmis atât către persoanele și asociațiile legal constituite care, în

conformitate cu prevederile Legii nr 52/2003, au transmis o solicitare în acest sens cât

și către confederațiile sindicale și patronale, reprezentative la nivel național.

La solicitarea confederației patronale UGIR în datele de 21.08 și 22. 08.2018 au avut

loc ședințele subcomisiei de specialitate transport rutier dedicate acestui proiect de

act normativ. În cadrul ședințelor partenerii sociali și-au exprimat punctul de vedere

referitor la fiecare articol al proiectului de act normativ. O parte dintre amendamentele

partenerilor sociali au fost acceptate.

Proiectul a fost inclus pe ordinea de zi a ședințelor plenului Comisiei de Dialog Social

din datele de 27.08.2018 și 30.09.2018, discuțiile fiind amânate pentru o ședință ce

va fi programată după ședința de dezbatere publică.

În cadrul ședinței CDS din data de 30 septembrie 2018, partenerii sociali au fost

informați cu privire la intenția Ministerului Transporturilor de a organiza o ședință de

dezbatere publică referitoare la acest proiect.

MT a decis organizarea ședinței respective în data de 9 octombrie 2018.

În acest sens, în data de 2 octombrie 2018, a fost publicat pe site-ul MT, afișat la sediul

ministerului și transmis celor interesați, anunțul cu privire la organizarea ședinței de

dezbatere publică.

5. Punctele de vedere exprimate de participanți cu privire la proiectul

aflat pe ordinea de zi În deschiderea ședinței reprezentantul DCRSPON a informat participanții cu privire la

procedura prevăzută de Legea nr. 52/2003 referitoare la desfășurarea ședinței lista

celor înscriși la cuvânt și timpul alocat fiecărei persoane. Totodată Ministrul

Transporturilor Lucian Șova a prezentat principalele modificări propuse prin proiectul

de act normativ precum și considerațiile Consiliului Concurenței referitoare la

activitatea reglementată prin proiect:

Lucian Şova: Aşa cum v-am spus, astăzi, la nivel de ţară, cu referire la transportul

rutier de persoane contra-cost, există autorizate un număr de 3.618 companii. Aceste

companii au licenţiate în conformitate cu prevederile legale următoarele 27.820 de

autovehicule. Dintre cele 3.600 de companii, un număr de 325 sunt autorizate pentru





a efectua transport rutier interjudeţean folosind 2.936 de autovehicule. Alte informaţii

care presupun că au oarecare relevanţă în discuţia care urmează să o avem sunt în

legătură cu vechimea parcului auto destinat transportului rutier de pasageri astăzi.

Astfel, după informaţiile pe care le avem de la autoritatea rutieră română, în 2018 au

fost licenţiate în România 637 de autovehicule de transport persoane, din care doar

12 astfel de vehicule din 637 sunt destinate transportului interjudeţean de persoane,

iar 10 sunt licenţiate pentru transport judeţean de persoane. Vechimea parcului de

autovehicule folosite în acest domeniu, conform statisticilor pe care le avem noi, este

următoarea. Privind transportul interjudeţean, vechimea medie a parcului de autobuze

sub 22 de locuri este anul 2010. Vechimea medie a parcului de autobuze peste 22 de

locuri este 2007. Media făcută ne conduce la informaţia că vechimea medie a parcului

auto de transport interjudeţean este 2009.

În continuare o să vă spicuiesc câteva informaţii din corespondenţa care a stat la baza

proiectului de ordin pe care îl propunem noi şi pe care îl dezbatem. Este vorba despre

o corespondenţă pe care am avut-o cu Consiliul Concurenţei privind acest subiect.

Începând din luna aprilie 2018 am început demersurile privind consultarea Consiliului

Concurenţei, astfel încât în 19 aprilie 2018 am transmis o solicitare către Consiliul

Concurenţei privind o evaluare a situaţiei privind transporturile interjudeţene de

pasageri cu mijloace rutiere. Din răspunsul Consiliului Concurenţei o să vă citesc

câteva lucruri. Consiliul Concurenţei spune că a semnalat Ministerului Transporturilor

în repetate rânduri aspecte care aveau potenţial de a fi afectat sau de a restrânge

concurenţa pe piaţa transportului rutier de persoane şi a formulat propuneri de

modificare legislaţiei în scopul remedierii disfuncţionalităţilor constatate. De

asemenea, modificarea criteriilor referitoare la durata de valabilitate a programelor de

transport, respectiv a licenţelor acordate în cadrul acestor programe, cât şi privind

acordarea în cadrul procedurii de selecţie a maximului de puncte operatorilor

economici care deservesc deja respectivul traseu, măsură care restricţionează

posibilitatea unor noi operatori de transport rutier de persoane de a intra pe această

piaţă.

De asemenea, Consiliul Concurenţei menţionează că în momentul în care se

manifestă concurenţa între potenţiali competitori pe piaţă reprezentată de fiecare

traseu în parte este momentul atribuirii contractului. Printr-o majorare a perioadei de

încredinţare a traseului scade frecvenţa alocării acestora în detrimentul concurenţei,

implicit a consumatorului, astfel că se suprapune pe altă restricţionare a concurenţei

determinată de avantajul conferit celor care au vechime de traseu supus atribuirii.

Încă o aserţiune pe care vreau să o reliefez. Face referire la faptul că o perioadă

îndelungată de acordare a licenţei nu face altceva decât să consolideze poziţia în piaţă





a operatorilor de transport existent în defavoarea celor care vor să intre pe respectiva

piaţă. Situaţia conducând în practică la o scădere a motivaţiei acestora în asigurarea

unei îmbunătăţiri continue a calităţii serviciilor prestate şi îngreunând intrarea pe piaţă

a unor noi operatori de transport. Acesta este un răspuns primit de la Consiliul

Concurenţei. Am luat act, putem să vă punem la dispoziţie întregul document.

De asemenea, trebuie să adaug că unele dintre asociaţii au avut curiozitatea să

solicite punct de vedere direct Consiliului Concurenţei şi vă dau ca exemplu faptul că

Uniunea Naţională a Transportatorilor Rutieri din România a formulat o astfel de

solicitare şi în 19 iulie 2018 Consiliul Concurenţei a răspuns solicitării formulate de

UNTRR cu un document cu un conţinut asemănător cu cel despre care v-am vorbit şi

care a fost adresat Ministerului, document din care o să vă reliefez doar câteva pasaje.

Autoritatea de Concurenţă menţionează că în momentul în care se manifestă

concurenţa între potenţialii competitori pe piaţa reprezentată de fiecare traseu/cursă

în parte este momentul atribuirii contractului. Propuneri Consiliului Concurenţei au

vizat modificarea criteriilor referitoare la durata de valabilitate a programelor de

transport, respectiv a licenţelor acordate în cadrul programelor precum şi acordarea

în cadrul procedurii de selecţie a maximului de puncte operatorilor economici care

deservesc deja traseul respectiv, măsură care restricţionează posibilitatea unor noi

operatori de transport rutier de persoane de a intra pe această piaţă. Practic este un

răspuns aproape copiat din documentul pe care l-a primit Ministerul Transporturilor.

Mai mult am vrut să reliefez faptul că pentru oricine a fost interesat în a obţine un punct

de vedere din partea Consiliului Concurenţei a putut să primească acest răspuns. Dat

fiind că este un document adresat UNTRR, apreciez că nu e oportun să vi-l pun la

dispoziţie fără acordul UNTRR. Sunt sigur că oricine din cei care sunt interesaţi în

domeniu pot solicita puncte de vedere de la Consiliul Concurenţei, iar acesta cu

siguranţă răspunde în termenul corespunzător.

Pe parcursul discuţiilor pe care le-am avut în ultimul timp, urmând procedurile legale

privind dezbaterea publică cu privire la acest proiect de ordin, am transmis autorităţii

de concurenţă în 28 septembrie o copie a proiectului de ordin pe care noi l-am supus

atenţiei dumneavoastră, iar ieri, 8 octombrie, am primit un răspuns din partea

Consiliului Concurenţei, un răspuns un pic mai cuprinzător. Aş vrea să vă rog să aveţi

amabilitatea, fără a vă pune răbdarea la încercare, să vă spicuiesc câteva aspecte

reliefate în acest document care face trimitere la proiectul supus dezbaterii noastre

pentru că, trebuie să recunosc, punctul de vedere pe care Consiliul Concurenţei l-a

transmis ieri are o semnificaţie deosebită atât pentru mine, pentru Ministerul

Transporturilor, cât şi pentru dumneavoastră. De aceea am şi dorit ca la începutul

dezbaterilor să vă prezint aceste documente că poate pe parcursul dezbaterilor aceste





noi informaţii primite acum vor fi de natură să calibreze de o altă manieră şi intervenţiile

dumneavoastră. Astfel, documentul din 8.10 spune următoarele:

Cu titlu general, salutăm iniţiativa Ministerului Transporturilor de modificare şi

completare a respectivelor norme, în special în ce priveşte reducerea duratei de

încredinţare a curselor, eliminarea consultării organizaţiilor profesionale

reprezentative în calitatea acestora de asociaţii aflate în competiţie directă în domeniu

la întocmirea programului naţional de transport interjudeţean, precum şi a criteriului

de atribuire ce viza vechimea pe traseu. După care sunt luate punct cu punct

prevederile cele mai semnificative din proiectul nostru. Vă voi face trimitere şi la

acestea. Consiliul Concurenţei spune în continuare: punctual, analizând proiectul de

act normativ supus atenţiei, considerăm că sunt necesare anumite clarificări,

modificări. Referitor la articolul 55, alineatul 1, indice 1, prevede că valabilitatea

programului de transport interjudeţean este de 74 de luni, varianta veche, în timp ce

alineatul 1 indice 2 prevede că de la data de 1 iulie 2019 valabilitatea programului de

transport interjudeţean este de 60 de luni. Deci trebuie să refacem această formulare.

De asemenea, în cuprinsul acestui document pe care urmează să vi-l pun la dispoziţie

în măsura în care veţi dori acest lucru se mai face trimitere la faptul că urmând ca de

la 1 iulie 2019 toate cursele să fie alocate conform noului program. În plus, în ceea ce

priveşte durata de atribuire, fiind vorba practic despre drepturi exclusive acordate

operatorilor, considerăm că aceasta trebuie stabilită astfel încât piaţa să nu fie închisă

mai mult decât este necesar. Deşi conform proiectului de act normativ supus atenţiei

este posibil ca aceeaşi cursă să fie atribuită mai multor operatori, piaţa nu este

deschisă întrucât această posibilitate apare doar la atribuirea de la începutul

programului de transport şi nu şi în timpul desfăşurării acestuia. Prin urmare, pe

perioada desfăşurării programului de transport sunt atribuite dreptul exclusive

operatorilor care s-au calificat pentru obţinerea licenţei la începutul acestui program,

fiind posibilă intrarea pe piaţă doar în situaţiile în care o cursă rămâne neacoperită.

Interpretarea pe care o dau eu acestui paragraf cred că poate fi şi aceasta. Ar trebui

să înţeleg de aici că nu ar trebui atribuite deloc drepturi exclusive, ci accesul la piaţă

să fie consecinţă a simplei solicitări din partea operatorului de transport.

Paragraful 2. În ceea ce priveşte modificarea articolului 57 din proiectul de act

normativ, apreciem că nicio atribuire nu poate fi considerată ca fiind făcută în mod

concurenţial în condiţiile existenţei unui singur criteriu de atribuire. Acesta vizând

vechimea parcului de autobuze. Înţelegem necesitatea unor mijloace de transport care

respectă normele de poluare, trebuie avute în vedere şi alte criterii precum nivelul de

siguranţă în trafic, gradul de confort, de accesibilitate, dotarea cu instalaţii de aer

condiţionat, asigurarea cerinţelor de accesibilitate la nevoia persoanelor cu dizabilităţi

şi mai ales nivelul tarifului de călătorie practicat pe traseul. De altfel, nivelul tarifelor

ofertate de operatori ar trebui să constituie criteriul de evaluare cu ponderea cea mai





mare în cazul în care atribuirea se realizează în baza criteriului oferta cea mai

avantajoasă din punct de vedere economic.

Vă rog frumos să aveţi răbdare că voi avea şi eu răbdare. Vă asigur că vom petrece

suficient timp încât să putem dezbate toate problemele. Vă rog frumos, în măsura în

care doriţi ca această dezbatere să continue, eu îmi doresc să continue pentru că nu

mai sunt multe lucruri importante de spus, dar despre care eu apreciez că nu pot fi

neglijate. Nu înseamnă că sunt neapărat de acord, nu înseamnă că le susţin neapărat

sau sunt împotriva lor. Dar este bine să ştim despre ce vorbim şi din aceste

perspective. După care vom avea ocazia să dezbatem şi pe componenta de

profesionalism care se află în domeniul de reglementare al Ministerului

Transporturilor. Aşa cum v-am spus, am disponibilitatea să vă răspund la întrebările

pe care le veţi formula fără a intra neapărat într-o dezbatere directă, dar aceste lucruri

sunt scrise şi pentru că sunt scrise şi sunt semnate eu cred că măcar să le citim o dată

avem datoria cu toţii.

- Cu tot respectul, dar sunt pentru ... legea 92 ... legătură cu legea pe care o discutăm

în momentul de faţă.

Lucian Şova: Este un răspuns. Dacă vreţi să mă ascultaţi şi să continue dezbaterea,

vă rog ascultaţi-mă, am declarat că am disponibilitate să vă ascult. Dacă vreţi să intrăm

într-un dialog care ştim cu toţii că nu va duce nicăieri, nu vreau să fiu parte la acest

lucru.

Paragraful următor. O să auziţi lucruri interesante. Regula generală este aceea ca

libera concurenţă este cea mai în măsură să asigure satisfacerea nevoilor

consumatorilor. Prin urmare, legiuitorul este cel mai în măsură să aprecieze

necesitatea reglementării unui anumit tip de serviciu punând în balanţă interesul

economic general, pe de o parte, şi libera concurenţă pe de altă parte. Având în vedere

faptul că vorbim despre o piaţă reglementată în care concurenţa are loc doar în

momentul atribuirii curselor, iar după încheierea procedurii de atribuire fiecare cursă

va fi operată în general de un singur operator pe o anumită perioadă de timp se poate

concluziona, aşa cum am precizat anterior, că pe durata respectivă piaţa este închisă,

fără a mai exista posibilitatea manifestării concurenţei. Prin urmare, din moment ce

piaţa nu este liberă, nefiind supusă jocului dintre cerere şi ofertă, ci este închisă pe

perioada de derulare a programului de transport, este necesar ca interesul

consumatorului să fie protejat. Autorităţile statului au obligaţia de a stabili criterii de

calificare, selecţie clare, obiective şi nediscriminatorii. În caz contrar se creează





premisele restrângerii împiedicării sau denaturării concurenţei pe constituirea unor

bariere artificiale la intrarea ofertanţilor pe piaţă/favorizarea unor anumiţi operatori.

Paragraful 4. În conformitate cu prevederile articolul 36 din ordonanţa 27 privind

transporturile rutiere cu modificările ulterioare, autorităţile administraţiei publice locale

pe raza cărora sunt prevăzute staţii publice vor acorda avizul în vederea întocmirii

programului de transport. Părerea Consiliului Concurenţei: orice modificare a

programului de transport în perioada de valabilitate a acestuia, potrivit art 62 alin 1 din

proiectul de act normativ în discuţie, ar trebui să aibă în vedere asigurarea interesului

beneficiarului serviciului de transport şi nu doar interesul economic al operatorului care

ar putea solicita de exemplu păstrarea curselor din intervalele orare cu fluxul de

călători cel mai mare şi renunţarea la cele care nu sunt atât de profitabile. În contextul

aceluiaşi alineat, este necesar ca solicitările operatorilor de transport rutier de

modificare a programului de transport să fie făcut individual pentru a nu facilita

eventuale împărţiri pe piaţă între aceştia.

Alineatul 5. În ce priveşte abrogarea alineatului 1 şi alineatul 2 articolul 67 din

modificarea alineatului 3 al aceluiaşi articol din proiectul de act normativ, considerăm

că propunerea necesită reformulare. Astfel, aşa cum am precizat anterior, în punctul

doi, considerăm că este în beneficiul concurenţei ca acei operatori care renunţă la

operarea curselor câştigate în urma atribuirii, precum şi cei cărora li s-au retras

licenţele de traseu pentru o cursă să fie depunctaţi în procedurile ulterioare, inclusiv

la atribuirea altor curse şi nu doar a celor la care au renunţat. Întrucât în acest fel sunt

descurajate înţelegerile anticoncurenţiale de împărţire a pieţei. Prin urmare, având în

vedere necesitatea unui mediu concurenţial în interesul consumatorilor şi nu doar

simpla concurenţă între operatori, trebuie efectuată o analiză din care să rezulte dacă

în urma atribuirii aceleiaşi curse către mai mulţi operatori acest lucru nu va conduce

la tarife mai ridicate pentru beneficiarii serviciilor de transport din cauza lipsei

economiei de scară.

Am încheiat cu acest paragraf pentru că sunt sigur că el are semnificaţia sa în

înţelegerea celor mai mulţi dintre dumneavoastră. Acest document este asumat de

aproape toată conducerea Consiliului Concurenţei. Sigur că este un îndreptar pe care

noi trebuie să îl avem în vedere. Legile concurenţei sunt o parte a legislaţiei despre

care noi ştim cu toţii că nu pot fi evitate, dar sunt în faţa dumneavoastră şi tot dialogul

pe care l-am avut cu dumneavoastră a fost promovat în ideea de optimizare. Îmi

doresc ca la sfârşitul acestei întâlniri poate să plecăm cu concluzia sau să alegem

concluzii. Aşa cum mulţi au spus că ar trebui făcută o perioadă de tranziţie să

observăm dacă această perioadă de tranziţie se petrece cu acest proiect de ordin, că

dacă ne-am referit la unele aserţiuni din cuprinsul acestui document despre care mulţi





dintre dumneavoastră spuneţi că nu le-a fost accesibil, vi le pun la dispoziţie, însă

trebuie să ştim şi cred că un lucru este clar. Exclusivitatea nu mai poate continua. Nu

înseamnă că situaţia cea mai defavorabilă companiilor care operează aceste servicii

de transport interjudeţean prin curse regulate este legitim, are legitimitatea sa până la

limita în care încalcă alte reguli ale concurenţei. Se poate şi mai mult decât atât. În

viziunea documentelor pe care le avem cred că, cel puţin din punct de vedere teoretic,

nimeni nu poate contrazice ideea că o concurenţă liberă poate fi reglementat şi prin

aceea că oricine oricând să poată să solicite efectuarea unui transport prin curse

regulate de pasageri. Şi ştiţi bine că o astfel de măsură cu siguranţă ar aduce în

legalitate o parte din activităţile pe care cei mai mulţi dintre dumneavoastră le reclamă

ca fiind nelegale, deşi ele au o anume acoperire în reglementările din domeniu, aşa

cum arată ele astăzi. Este clar că reglementările din domeniu sunt perfectibile, am

început această cale de a le perfecţiona împreună cu dumneavoastră, întotdeauna am

spus că cele mai bune propuneri pot veni din piaţă. Încep această discuţie şi vom intra

în procedura standard spunându-vă încă o dată că în măsura în care veţi formula

propuneri care să nu vizeze în mod exclusiv exclusivitatea putem găsi căi mai bune şi

reglementări mai bune decât chiar cea pe care astăzi o dezbatem. Mulţumesc!

Parcurgem de acum etapele procedurale.

(…)

Augustin Hagiu, preşedinte FORT: Noi am trimis un material cu un set de 16 întrebări

care de fapt sunt şi publice, le-am transmis şi presei, toată lumea are habar de ele.

Nu aş fi revenit cu nicio întrebare. Aş fi lăsat colegii să pună întrebări pentru că mie

îmi este suficient dacă primim răspunsuri la cele 16 întrebări. Însă am fost provocat şi

îmi cer scuze domnului ministru, a trebuit să intervin, a încercat să duc lucrurile în

constructiv, pe direcţia corectă, pentru că noi amestecăm nişte noţiuni din două

reglementări internaţionale, europene, diferite. Discutăm despre accesul la piaţă în

raport cu regulamentul privind serviciile de transport. Şi îmi pare rău că se întâmplă

lucrul ăsta după trei luni în care ar fi trebuit să ne întâlnim mult mai des şi să stabilim

pe ce direcţie suntem. Eu v-am mai întrebat chestiunea asta. Mergem pe servicii

publice sau suntem pe zona de transport public. Întrebarea mea este pentru

reprezentantul Consiliului Concurenţei.

Lucian Şova: Îmi cer scuze, după părerea mea 1370 nu este aplicabil transportului

interjudeţean de persoane pe curse regulate.

Augustin Hagiu: Bun, în condiţiile astea, hârtia pe care dumneavoastră aţi primit-o ca

răspuns, acest document iniţiat ca răspuns la adresele ministerului şi al UNTRR-ului

de către Consiliul Concurenţei, trebuie aruncat undeva în dreapta, undeva la Ministerul

Dezvoltării Regionale. Pentru că, stimate domnule director, aţi vorbit de contract,





vreau şi eu să audă sala şi toţi colegii prezenţi la ce contract v-aţi referit atunci când

aţi dat răspunsul către Ministerul Transporturilor. Domnule ministru, ştiu că sunteţi

gazdă, dar vreau să aud răspunsul de la Consiliul Concurenţei.

Lucian Şova: Dincolo de dorinţele dumneavoastră, având în vedere că este o

procedură pe care o gestionează Ministerul Transporturilor, o să-mi asum eu dialogul.

Augustin Hagiu: Nu este corect. Este un răspuns iniţiat de Consiliul Concurenţei. Vă

rog să aveţi răbdarea şi decenţa să auzim acest răspuns. E foarte important pentru

noi să îl auzim. Noi v-am ascultat cu atenţie.

Lucian Şova: Eu am spus un singur lucru. Documentul primit de la Consiliul

Concurenţei vi-l voi pune şi la dispoziţie. Nu înseamnă că ne ascundem noi, cei de la

Ministerul Transporturilor în spatele niciunui document care evaluează o situaţie, ci

doar îl tratez ca pe un îndreptar. Este răspunderea Ministerului Transporturilor să

reglementeze acest domeniu şi înţeleg să îmi asum acest lucru. De aceea aş vrea...

Augustin Hagiu: Toată argumentaţia dumneavoastră s-a fundamentat pe răspunsul de

la Consiliul Concurenţei. Şi primul document şi am doilea document. Eu vărog de faţă

cu toţi colegii şi presa interesaţi de subiect, să ne spuneţi la ce contract v-aţi referit?

-: Aşa cum Consiliul Concurenţei n-a trimis aceste adrese din proprie iniţiativă,

Consiliul Concurenţei a trimis acest răspuns ca urmare a unei adrese primite - şi

anume 377/28.09.2018 - care se referă la proiectul de norme metodologice.

Augustin Hagiu: Deci la cel aflat în dezbatere publică. Şi despre ce contract vorbim?

În răspunsul din document apare termenul ”contract” după toată aserţiunea legată de

dreptul exclusiv etc. La ce contract vă referiţi dvs?

-: Contractul de alocare a curselor pe trasee.

Augustin Hagiu: Deci nu vă referiţi la nimic din ceea ce în momentul de faţă este

gestionat de către Ministerul Transporturilor. Poate ne facem temele mai bine. În a

doua adresă vorbiţi de servicii de interes economic general. În ce regulament





european apar aceste servicii de interes economic general şi la definiţii şi în

fundamentare şi la obiective şi criterii de performanţă.

-: Nu, nu vorbim de...

Augustin Hagiu: Păi dvs prin răspunsul, din care domnul ministru a citat, vorbiţi de

servicii de interes economic general, punând această discuţie în contextul, culmea,

liberalizării pieţei. Vă daţi seama în ce teză falsă ne aflăm noi de 3 luni de zile şi din

păcate, ministerul care ar fi trebuit să cunoască perfect regulamentul /2370/ nu s-a

încadrat în acest obiectiv?! Şi noi acum plecăm la drum cu un ordin la care dvs aveţi

diverse aprecieri tehnice, dar care este direcţionat într-un amestec a două acte

normative europene. Accesul la piaţa de transport public versus sau în coroborare cu

regulamentul privind serviciile de utilităţi publice. Eu nu contest principiile enunţate de

domnul ministru şi alte chestiuni de genul ăsta, contest baza, fundamentarea tehnică

care este greşită şi nu aveţi în acelaşi timp la dispoziţie niciun studiu de impact. Am

zis că-l faceţi, dar nu l-aţi făcut. Mulţumesc.

Lucian Şova: Vă voi pune la dispoziţie, celor care vor solicita, documentaţiile primite

de noi de la Consiliul Concurenţei, mai puţin cea adresată Uniunii Naţionale a

Transportatorilor Rutieri. În măsura în care vor mai exista întrebări, teme de discuţie,

în raport cu Consiliul Concurenţei pe concepte generale, desigur că aveţi libertatea să

purtaţi această discuţie, dumnealor au obligaţia să răspundă în termenii cei mai corecţi

cu putinţă. Vă îndemn să mergem în continuare pe firul discuţiei noastre.

(…)

Bocai Florin: O precizare pentru domnul ministru. În nota de fundamentare, aşa cum

v-am arătat şi în acea subcomisie în care ne-am întâlnit, faceţi referire la cea mai bună

combinaţie pe care călătorul trebuie s-o aleagă între gradul de confort, serviciile

conexe oferite şi tariful practicat. Mi se pare lipsit de argumentaţie în condiţiile în care

gradul de confort a dispărut, anexa 19 este abrogată, nu se specifică ce fel de servicii

conexe la care vă referiţi şi reluaţi teza tarifului, deşi adineauri aţi spus - şi tind să vă

cred pe cuvânt - că nu susţineţi aplicabilitatea regulamentului 1370, dar în nota de

fundamentare reluaţi teza tarifului. În condiţiile în care piaţa funcţionează foarte bine,

acţiunea forţelor de piaţă...

(…)





Bocai Florin: În cadrul celor 2 minute, e în regulă, eu mă adaptez şi la genul ăsta de

procedură. În cadrul celor 2 minute am să ridic aceste precizări şi dvs urmează să

răspundeţi. Deci prima precizare este faptul că în nota de fundamentare reluaţi

această teză apropo de gradul de confort deşi el nu mai există, criteriile de evaluare

din anexa 19, reluaţi teza tarifului practicat ceea ce nu are nicio legătură deoarece

acţiunea forţelor de piaţă funcţionează foarte bine, se întâlneşte cererea cu oferta şi

ne duce în zona regulamentului 1370 care înseamnă, tarif înseamnă obligaţie de

serviciu. Şi dvs aţi spus şi foarte bine aţi spus, că nu se aplică 1370. Asta o ştim cu

toţii. A doua precizare: din cele 6 criterii de evaluare din anexa 19 s-a păstrat un singur

criteriu. În condiţiile astea nu ştim care mai este aplicabilitatea practică a acestui

program de transport. Dacă se elimină, unul din puţinele lucruri pe care bine le-a

sesizat Consiliul Concurenţei în cele două adrese a fost că s-au eliminat gradul de

confort, aerul condiţionat şi celelalte criterii care erau bine venite. Când o legislaţie

funcţionează nu este bine să o schimbi. De ce? Că dispare aplicabilitatea practică.

Mulţumesc.

(…)

Doru Marian Crăc: Bună ziua. Tot FORT sunt. Aş începe cu o nedumerire. Toată

lumea vorbeşte doar de pasageri, nimeni nu vorbeşte de operatorii de transport.

Domnul ministru foloseşte nişte cifre 3000 şi 300 fără să ştie exact cu ce se ocupă

diferenţa. Să ştiţi că sunt firme cu 1-2 maşini care execută curse ocazionale, pentru

şcoli, curse regulate speciale etc, nu toţi sunt interesaţi să facă transport interjudeţean.

Şi aş vrea să vă mai întreb, noi, operatorii de transport rutier unde suntem, cine ne

păstoreşte? După câte ştiu eu, dvs, prin legislaţia pe care o daţi. De ce celelalte ţări

din UE au grijă de transportatorii lor, impunându-ne restricţii pe piaţă, numai noi, în

România trebuie să-i omorâm, trebuie să deschidem piaţa, trebuie să liberalizăm. Vă

rog să vă gândiţi bine, foarte bine, când luaţi aceste măsuri pentru că vă veţi paraliza

tot transportul de persoane. Mulţumesc.

(…)

Beniamin Lucescu: Bună ziua, domnule ministru. V-am auzit la una din televiziuni

făcând următoarea remarcă: este foarte uşor să obţii o autorizaţie de transport

internaţional Bucureşti-Berlin. Întrebarea mea este: ce vechime trebuie să aibă parcul

de autobuze pentru a obţine o autorizaţie de transport internaţional? După ce v-am

auzit citind adresele de la Consiliul Concurenţei înţeleg că Consiliul Concurenţei vine

acum şi ne spune că proiectul de ordin pe care dvs ni l-aţi prezentat nu este bun ci





tinde de a duce spre o zonă de liberalizare. Întrebarea mea este: susţineţi în aceste

condiţii liberalizarea totală a pieţei de transport interjudeţean? Mulţumesc.

(…)

Ion Comuşi: Bună ziua, domnilor colegi. Voiam să întreb pe domnul Şova de ce acum

4 luni de zile dânsul ne promova o idee absolut corectă pentru noi şi a spus că vine şi

va prelungi programul de transport şi cu 3 luni de zile înainte de a expira programul

vine cu modificarea acestuia. Doi. Aş întreba pe domnul vicepreşedinte de la

/FABICE/, domnul consilier, ştiţi câte autogări s-au făcut conform legii în România de

administraţia publică locală?

-: Nu.

Comuşi: Aţi luat vreo măsură împotriva celor care fac carburanţi şi ne vând carburanţi

pentru a scădea preţul în piaţă?

-: Nu. Nu face...

Comuşi: Eu nu vă întreb de amenzi, eu vă întreb dacă aţi luat măsuri...

-: Asta e măsura pe care o luăm noi. Nu putem să luăm altă măsură.

Comuşi: Am înţeles. ...aţi luat vreo măsură? Ne-aţi amendat cu ceva? Am încălcat

vreo regulă? Am înţeles că Consiliul Concurenţei a dat nenumărate amenzi celor care

ne vând carburant. Către operatorii de transport, că vorbim de interjudeţean, aţi dat

vreo amendă? Au încălcat anumite reguli?

-: Nu, dar nu ştiu de ce aţi înţeles că măsurile noastre sunt împotriva operatorilor.

Comuşi: N-am spus lucrul ăsta.





-: Perfect.

Comuş: Întrebare, domnule Şova. În momentul ăsta credeţi că vreun fabricant sau

vreun constructor auto poate să vină să ne ofere autobuze pentru a participa la

această atribuire conform ordinului pe care dvs l-aţi promovat?

(…)

Comuşi: Noi am avut o şedinţă, am avut o comisie de dialog social în care am întrebat

pe domnul preşedinte de şedinţă, adică pe dvs, cine a promovat caest ordin? Mi s-a

răspuns că nimeni.

-: Eu nu cred că aţi primit acest răspuns din partea noastră.

Comuşi: Revin. Vizavi de acea anexă, de ce s-a scos clasificarea, de ce s-a scos

vechimea, de ce s-a scos confortul, de ce s-a scos certificatul fiscal, aerul condiţionat

şi toate cele. Vă mulţumesc mult.

Oțet Gabriel: Bună ziua. La domnul ministru întrebarea. Aţi afirmat şi avem în presă

că se deţine monopolul pe transportul interjudeţean de către 350 de firme, aproximativ.

De ce credeţi că sunt trasee neatribuite la ora asta după atâtea licitaţii? Pentru că

deţinem monopolul, noi ăştia 300 şi ceva de firme?

-: Din cauza pirateriei.

Oțet Gabriel: O dată. A doua: din 300 şi ceva de firme, acei 10% care aţi afirmat dvs,

aţi luat în calcul şi vreau ca presa să caute şi să ia în calcul câţi operatori de transport

sunt şcolile care-şi transportă elevii? Câţi operatori de transport sunt cei care îşi

transportă angajaţii pe cont propriu? Câţi operatori sunt în cadrul primăriilor care toţi

sunt catalogaţi şi clasificaţi operatori de transport. Au o maşină, o şcoală... ne

catalogaţi pe toţi ca presa să dea în noi că deţinem monopolul. De ce daţi din cap

domnule ministru? Aţi spus că deţinem monopolul! Avem presa scrisă. Există monopol





la 300 de firme când sunt trasee neatribuite în România? Dvs sunteţi cel care ne faceţi

mama şi tata transportului rutier, nu mai zic aerian, naval, infrastructură. E nevoie ca

să ne facă o lege în atâtea pagini Consiliul Concurenţei? Către Consiliul Concurenţei,

domnul consilier, de ce la orice licitaţie, la orice atribuire, pe infrastructură, pe 1370,

de interes public, este nevoie de experienţă similară şi aici nu avem nevoie de

experienţă similară? Ca să te califici ai nevoie de experienţă similară. De ce noi nu

avem voie să fim cu vechime, cu experienţă similară pentru siguranţa cetăţeanului?

Pentru că domnul Şova îşi doreşte distrugerea transportului rutier pe România? Dacă

dvs consideraţi aşa o să fiţi şi dvs chemaţi în acţiunea pe care o s-o facem noi,

Confederaţia Patronale. Deci pentru unii se poate să aibă experinţă similară, am fost

în comisia de dialog social, a venit CNAIR-ul şi a cerut o aprobare de la noi...

(…)

Ghiţulescu Florin: O să continui ideea domnului Oţet. Am înţeles că sunt 3.000 şi ceva

de operatori la nivel naţional, dintre care referirea în ce priveşte operarea pe trasee

interjudeţene s-a făcut strict numai la acestea. Dar traseele judeţene nu sunt operate

de către operatori? Primăriile nu sunt licenţiate şi toate instituţiile care au maşini în

dotare... O altă problemă pe care aş vrea să o ridic ar fi dacă Ministerul Transporturilor

a dirijat, iniţiat şi organizat piaţa transporturilor şi până în prezent sau nu? Trebuie

schimbat radical absolut ceea ce înseamnă transportul de persoane. Domnule

ministru, în timpul scurt în care sunteţi ministru al Transporturilor, cunoaşteţi în detaliu

toate elementele şi toată activitatea desfăşurată de noi ca transportatori de persoane?

De unde sunt datele în ce priveşte parcul folosit de către transportatorii interjudeţeni

de faceţi referirea că aceasta este o medie de 2009 ca şi vechime? Putem să

cunoaştem întreaga corespondenţă între Ministerul Transporturilor şi Consiliul

Concurenţei, ca să vedem şi ce a fost pus să facă, sau întrebat să facă, sau dirijat să

facă, nu numai ce a răspuns? Sunt cumva firme mari cu capital străin care urmăresc

să influenţeze această atribuire? Vă mulţumesc!

Pericle: Bună ziua! Domnule ministru, vreau să ne răspundeţi în contextul în care

licitaţiile au avut loc din 2001 până în 2002, din 2002 până în 2003 şi mă refer la

valabilitatea licenţelor de traseu. Următoarea licitaţie a fost în 2005 până în 2008. Din

2008 în 2013. Din 2013 în 2019, în contextul în care un contract de leasing s-a făcut

până la 7 ani, consideraţi într-un astfel de context, repet, că piaţa transportului de

persoane este blocată, este monopolizată de noi? Oare, suntem buni numai să plătim

taxe la stat şi să nu ne facem un minim de capital, să lăsăm ceva copiilor noştri? Vă

rog să ne răspundeţi. Şi mai am o întrebare către Consiliul Concurenţei. Domnule

consilier, vreţi să vă credem că aţi văzut numai minusurile de la noi şi concurenţa





neloială nu aţi văzut-o? Pirateria nu aţi văzut-o? Şi dacă aţi văzut-o, ce măsuri aţi luat?

Vă rog să ne răspundeţi.

Grigore Cătălin: Bună ziua. Voiam să vă întreb, că s-a tot discutat că la ora actuală nu

există concurenţă, se poate verifica şi cred că toţi operatorii pentru curse interjudeţene

au concurenţă. Sunt curse în paralel, sunt segmente de traseu în paralel şi piaţa

funcţionează bine şi consider că este concurenţă. Dacă dvs. consideraţi că nu avem

concurenţă, spuneţi care sunt aceste zone. Piaţa a fost deschisă. Au fost întotdeauna

trasee care au fost cu drept de participare pentru toată lumea. Criteriul de vechime

este unul din ele, dar m ai sunt şi restul. Iar această metodologie de punctaj a

funcţionat şi transportul considerăm că merge într-o direcţie bună şi a mers.

Considerăm, cum au apreciat şi ceilalţi colegi, că va fi un dezastru. Vor fi curse

neacoperite pentru că fiecare ne vom bate pe cele bune şi călătorii vor sta şi nu vor

mai merge. Nu văd vreun beneficiu. Vă mulţumesc.

Bârlă Marian: Bună ziua. Multe din întrebările pe care voiam să le adresez aici s-au

epuizat. Însă aş vrea să semnalez şi eu câteva probleme. În primul rând pentru domnul

de la Consiliul Concurenţei, aş vrea să-şi îndrepte atenţia mai mult către asociaţiile de

dezvoltare care ne-au pus pe chituci în preajma oraşelor care funcţionează la

momentul acesta peste traseele atribuite în 2013. Nimeni nu a luat nicio măsură acolo.

Poate îmi spuneţi acum că ţine de transportul judeţean. Poate, dar afectează şi

transportul interjudeţean. Toată lumea din minister dă în noi. Nu s-a gândit nimeni la

o subvenţie la motorină. Motorină care dacă vreţi să ţinem cu clientul, cu cetăţeanul,

ajutaţi-ne să le acordăm un preţ mai mic la bilete. Dar cum ne puteţi ajuta? Păi

motorina s-a scumpit, noi ce facem acum? Ne scutiţi de TVA măcar, nu ştiu, gândiţi-

vă la ceva. La vechime, care, sigur, ne doare pe toţi transportatorii. Păi dacă eu mâine

mă apuc să pun grădină şi mă duc în piaţă să vând castraveţi, găsesc taraba ocupată

de unul care a făcut de 20 de ani lucrul acesta. Aşa şi în domeniul nostru. dacă eu fac

de 20 de ani transport, de ce nu ne lăsaţi să avem şi noi vechimea pe care o merităm

că am desfăşurat activitatea asta? Eu altceva nu ştiu să fac. Transport fac de 20 de

ani. Trebuie să ne lăsai să avem acea vechime, pentru că în orice domeniu la o licitaţie

e un criteriu de bază experienţa în domeniu. Păi noi ce am făcut, am pus cartofi până

acum? Vă rugăm, ţineţi cont de lucrurile astea, că altfel nu ştiu, va ieşi rău de tot.

Suntem dispuşi la orice. Mulţumesc.

Guţă Marin: Domnule ministru, voiam să vă informăm că toate firmele de transport

sunt cu capital 100% românesc. Nu ne dorim ca prin acest ordin transportul de





persoane să devină o multinaţională. Vis-a-vis de domnul consilier de la Consiliul

Concurenţei, de ce nu ţineţi cont că o societate de transport de persoane primeşte

subvenţie de la statul român, pe când noi restul societăţilor nu primim absolut nimic?

Unde este concurenţa neloială vis-a-vis de CFR? Mulţumesc.

Mototolea Marin: Domnule ministru, dvs. doriţi să scoateţi vechimea. În orice contract

pe care îl derulaţi dvs. în cadrul ministerului, de milioane, de zeci de milioane, când le

cereţi firmelor şi când se fac licitaţiile, ce le cereţi? Să aibă vechime şi experienţă. Dvs.

de ce să ne luaţi acest drept? E o discriminare. Eu sunt şi primar. Acolo toată lumea

la contract vine şi zice: experienţă. Dumneata ce îmi iei acest drept? Nu dumneata,

cine vrea, nu ştiu. Nu se poate aşa ceva. Un drept câştigat, e al meu. Nu poţi să mi-l

iei. Şi atunci vreţi să aduceţi transportatori noi care nu ştiu nimic. Nu au nimic în comun

cu transportul decât că au beneficiat de bani şi vine să facă. Şi creem un haos. Şi

căutăm să protejăm şi românii noştri, că noi deja îi promovăm pe ceilalţi. Nu se mai

poate aşa ceva. Nu avem cum să suportăm. Cred că va trebui să ieşim în stradă. Şi

nu ştiu de unde Consiliul Concurenţei să scoată acest drept. Să vină o firmă să facă

un edificiu al României şi luăm o firmă care nu a mai făcut un pod şi se prăbuşeşte.

Cum este posibil aşa ceva? Le luăm acestor oameni experienţa de o viaţă. Ăsta e un

drept, nu puteţi să mi-l luaţi. Până la urmă o să ieşim toţi în stradă. Eu sunt PSD-ist,

dar ies în stradă eu. Şi sunt şi vicepreşedinte la judeţ. Vă rog frumos, dvs. căutaţi să

fiţi mai abialist, că dvs. pe acele funcţii sunteţi pe voturile mele şi ale oamenilor ăştia.

Şi sunteţi într-o funcţie în care s-ar putea să nu mai staţi prea mult acolo dacă vă

manifestaţi aşa faţă de noi.

(…)

Neagra Gheorghe: Bună ziua, domnule ministru. Eu o să încep cu câteva întrebări

telegrafice. În 2012 eu am fost împreună cu câţiva colegi artizanii demarării

documentelor de atribuire. Ne-a găsit anul 2012 în aceeaşi situaţie ca şi acum. Întreb:

de ce în 6 ani de zile nu am pregătit această legislaţie? Nu o să arunc vina pe dvs.,

domnule ministru, că dvs. nu aveaţi cum, dar avem o direcţie de reglementare în

Ministerul Transporturilor. Cu ce se ocupă? Nu sunt funcţionari publici? Nu i-au bani

de la noi? Avem în minister, îi cunosc foarte bine, oameni de o capacitate

extraordinară. Ce s-a făcut în ăştia 5 ani? Şi venim acum pe ultima sută de metri să

ce? Cumpăraţi, mă, maşini că au falimentat marii dealeri de maşini. Nu va cumpăra

nimeni, dragilor, maşini noi ca să vină la o atribuire de genul ăsta. Dacă Direcţia de

Reglementare nu a făcut nim ic în sensul ăsta, de ce a luat bani, domne? Este o

direcţie a Ministrului Transporturilor special pentru aşa ceva. Să fi chemat grupul de

transportatori din toată ţara, să se fi deplasat în ţară, că au bani, au maşini, au toată

logistica. Domnule consilier de la Oficiul Concurenţei, ştiu precis că în 2012 nu aţi dat





niciun aviz de legalitate la 980 şi la 240. Dvs. nu impuneţi imperativul, sunteţi o

instituţie consultativă, vă daţi o părere, cum ar fi bine, cum ar fi rău, dar atât şi nimic

mai mult. Nu ne daţi şi lecţii cu preţul, că actul ăla e... Mă rog, cred că domnul ministru

dacă îl citea mai înainte nu...

- E făcut la dictare.

Neagra Gheorghe: Nu vă băgaţi în zona asta, v-aţi dat cu părerea, e treaba dvs. acolo

ce face Ministerul Transporturilor. A făcut-o şi în 2008, şi în 2012 şi nimeni nu e legat

şi nimeni nu e în puşcărie. Am dat de lucru la oameni, ne-am văzut de treabă. În 2010,

eraţi şi dvs. şi noi toţi aici, barilul de petrol era 160 de dolari. Preţul ajunsese la 6 lei.

Acum barilul de petrol e 60 de lei. Aţi căutat unde se duc banii ăştia? De la cei care

vorbiţi acum aici şi spuneţi că trebuie să apăraţi consumatorul. Păi nu suntem toţi

consumatori? Şi eu sunt consumator. Ăla de jos e consumator.

- Păi noi suntem toţi consumatori, ăla de jos e consumator, de ce nu le trageţi la

răspundere pe aceste multinaţionale care smulg averi imense de pe urma acestui

popor necăjit. Încă o dată, verificaţi în 2010, barilul de petrol 160 şi acum e 60 şi preţul

e acelaşi. Unde se scurg aceste miliarde de euro?

Neagra Gheorghe: Eu cred că dacă dvs continuaţi, sunt şi eu ca domnul Mototolea,

pesedist înrăit că şi dvs, lăsaţi ordinul ăsta, că vă puneţi prea multă cenuşă în cap şi

e păcat de prestaţia dvs.

Neagra Gheorghe: Eu deja mi-e jenă să mai vorbesc cu colegi din ţară că, aşa cum

vă cunosc eu, nu meritaţi asemenea tratament. Lăsaţi-l să facă cei care nu l-au făcut

plână acum. Şi cereţi o prelungire de doi ani, de trei ani, de patru ani, să se aşeze

piaţa prin legislaţie. Şi peste patru ani, eu Neagra, Mototolea şi ăla, zicem ”asta sunt

condiţiile? Nu mă mai înham. Termin cu leasingul, termin cu tot, vând maşinile le

casez”, dar nu hodoronc-tronc acum, o firmă care are 200 de maşini, să rămână cu

ele pe dreapta, că-i trebuie 200 noi. Vă mulţumesc.

Coşcodaru Virgil: O singură întrebare am. În piaţă se vorbeşte, domnule ministru, că

dvs aveţi cel mai mare interes să ne distrugeţi şi ţineţi de acest ordin. O singură

rugăminte am. Dacă nu aveţi interes pentru acest ordin, retrageţi-l.





Salautanu Constantin: Am şi eu o întrebare pentru domnul ministru, aş vrea să-l întreb

dacă în momentul în care a avut în vedere schimbarea ordinului 980 a avut în vedere

în acelaşi timp şi corelarea acestuia cu art 6 din Ordonanţa 27/2011 şi, dacă, de

asemenea, în momentul în care a acceptat sau poate s-a făcut în mod tacit,

introducerea neconcurenţială, şi aici e o întrebare şi pentru Consiliul Concurenţei,

dacă în momentul în care serviciul reglementat pe calea ferată, în momentul în care

au fost introduse, s-a ţinut cont şi de interesele operatorilor de transport rutier, pentru

că este obligaţia ministerului de a corela serviciile de transport prin alte mijloace,

respectiv cele de pe calea ferată cu cele interjudeţene, în condiţiile în care - acum

vorbim doar despre ordinul de ministru care reglementează - de asemenea aş vrea să

cunosc dacă s-a avut în vedere situaţia practică care va genera această modificare.

Deci dacă actualul program de transport nu a reuşit până în acest moment să ocupe

toate traseele, mă întreb cât timp ar putea fi necesar de acum înainte, prin modificarea

legislativă pe care o propune domnul ministru, în cât timp ar putea să acopere toate

traseele? Cred domnule ministru că nu putem să înlăturăm ceea ce ne convine, în

esenţă legislaţia europeană care se referă strict la subvenţionarea transportului,

inclusiv a celui judeţean. Eu am mai fost la minister şi s-a denaturat foarte repede

discuţia în momentul în care comunitatea europeană a reglementat faptul că toată

lumea trebuie să aibă acces la transport, şi cei defavorizaţi, ori operatorii rutieri care

nu pot să opereze anumite trasee din punct de vedere economic, nu pot fi obligaţi,

decât în condiţiile în care, în speţă, statul subvenţionează acest transport. Deci nu

este o invenţie de-a mea, este exact ceea ce reglementează legislaţia actuală şi ceea

ce se are în vedere în norma europeană care urmează să intre în vigoare în iulie 2019.

De asemenea domnule ministru eu nu observ în această adunare publică, nu am văzut

nicio opinie a unui operator care ar dori să intre pe piaţă şi sunt operatorii care au

operat până acum şi care se concurează şi nu văd cum ar putea în continuare - dvs

prevedeţi acum posibilitatea ca toţi operatorii care deţin o maşină, pentru că asta este

în esenţă ceea ce dvs spuneţi, sunt 2.500 de operatori care deţin o maşină în parc,

pot să acceseze pe piaţa de transport auto şi cum reuşiţi să asigurăm 20-30 de

operatori accesul în autogară, în primul rând, şi după aceea eu, consumatorul de rând,

să pot să aleg între aceşti operatori pe cei care ştiu eu că-mi oferă serviciile cele mai

bune şi cel care îmi poate oferi un abonament, de exemplu, pentru un transport

regulat. Este interesul consumatorului până la urmă, şi încă o dată repet, nu văd în

această consultare pe nimeni care ar dori să pătrundă pe piaţă. Şi eu, în momentul în

care merg la Constanţa vara, cu un autocar de 60 de locuri, spun ”vai ce activitate

profitabilă”, dar dacă merg iarna cu 2-3 călători, m-am lipsit, nu mai vreau.

Nagy Eugenia: Am votat cu PSD-ul, nu ştiu dacă am făcut bine sau nu. În 2008 a venit

criza. Nu ştiu pe ceilalţi dacă i-a afectat cu ceva, 2008-2009, dar concluzia este că nu

a venit nimeni să mă ajute, să mă întrebe dacă am nevoie de ajutor. Concluzia este





că rămâne la latitudinea dvs, domnule ministru, să vedeţi ce puteţi face cu

transportatorii români.

Vasile Ştefănescu: Bună ziua domnule ministru, stimaţi colegi. Domnule ministru, în

primul rând aş vrea să vorbesc cu domnia voastră ca un transportator, că sunteţi

transportator...

Vasile Ştefănescu: Dvs ar trebui să înţelegeţi înainte de toţi cei prezenţi, cel puţin la

prezidiu, ce înseamnă a fi un transportator în România, ce înseamnă o investiţie, ce

înseamnă să-ţi plăteşti taxe la stat, să fi la zi, ce înseamnă să ai salariaţi, ştii ca de

două ori pe lună acel salariat trebuie să se ducă cu banii acasă. Şi v-aş întreba

domnule ministru cu ce ne-aţi sprijinit în această perioadă, de când sunteţi ministru.

Dvs, personal, ca ministru al acestui mare minister. Peste tot în Europa, ministerul de

resort îşi sprijină transportatorii. Vine pentru ei şi le aduce soluţii benefice lor. Nu am

spus în niciun caz să încălcaţi legea, sub nicio formă, dar spuneţi-ne cu ce ne-aţi

sprijinit. În afară de asta, ca minister al Transporturilor, nu avem şi noi o autostradă

cap-coadă, nu avem şi noi infrastructură, să nu mai băgăm banii în atâtea piese şi

atâtea reparaţii la maşini. În altă ordine de idei, aş veni cu ceea ce aţi spus dvs mai

devreme, şi nu am ce să fac, dvs mi-aţi ridicat mingea la fileu, şi spuneţi că ştiţi foarte

bine că se practică pirateria, activitate neautorizată pe aceste trasee. Şi îmi cer scuze

că vă spun, sunteţi promotorul activităţii neautorizate a pirateriei în România, dvs

personal.

Vasile Ştefănescu: Prin introducerea acelor sintagme în mod repetat, nu am ce să fac,

trebuie să o spun. Domnule ministru, dvs veniţi acum, după ce aceşti oameni ne-au

piratat, aceşti... nu pot să le spun transportatori - dvs veniţi să spuneţi într-o sală plină

de transportatori şi la media, că vreţi să îi legalizaţi. Cu cine? Cu sprijinul Consiliului

Concurenţei. Aberant, nu se poate aşa ceva. Consiliul Concurenţei care, după cum

ştiu colegii din sală, trei ani de zile cât a fost RCA-ul mărit de ne omorâseră pe toţi, nu

a mişcat un deget.

Vasile Ştefănescu: Ce să vă mai spun? Trei ani de zile ne-am rugat de Consiliul

Concurenţei, că avea pârghia legală să intervină. Până nu ne-am unit forţele cu toţii,

nu s-a mişcat. Puteţi să spuneţi domnule ministru că aţi realizat ceva în acest mandat.

Dacă dvs persistaţi în continuare cu aceste modificări, aţi făcut un lucru mare. Ne-aţi

unit şi vom opri transportul în România.





Vasile Ştefănescu: Şi acum mai vreau să vă spun ceva. Când ne-aţi minţit? La Braşov,

în luna martie, sau acum? La Braşov, cu dvs, cu cei prezenţi din sală sau care nu sunt

acum, ne-aţi întrebat şi ne-aţi spus aşa: cine vrea prelungire? Toată sala a ridicat

mâna, toţi am fost de acord. Ce aţi spus, că există înregistrări. Ne-aţi spus ”veniţi cu

o adresă şi eu promit că fac prelungiri”. Uitaţi adresa domnule ministru, şi au depus-o

şi alte patronate. Depusă pe data de 04.04.2018, o să o dau la presă, în care conform

discuţiei dvs şi votului care ni l-aţi cerut în sală, aţi venit şi ne-aţi spus ”depuneţi-o şi

vă dau prelungiri. Cât? Doi ani, trei ani, ca să vă scoateţi şi investiţia” şi, probabil, dacă

dvs veniţi cu un concept nou, trebuie să avem timpul necesar să ne pregătim pentru

el, nu peste noapte. Niciodată nu se face o modificare peste noapte. Nu se poate aşa

ceva. Nu puteţi să ne impuneţi acum să luăm autobuze. Nu aveţi cum. Şi aş mai vrea

să mai spun un singur lucru domnule ministru, după care închei, că am depăşit timpul,

dvs ce vreţi e la noi, de la transportatorul român? Cel care a investit şi are capitalul

românesc în România, privat, cele 356 de firme care spuneţi dvs în momentul de faţă

că deţin monopol, aveţi vreun studiu de mobilitate pentru noul program? Aveţi vreun

studiu să vedeţi că toate regiile, fostele regii autonome transformate în societăţi

comerciale, sunt pe pierdere, şi aceste 356 la care faceţi vorbire pe transportul

interjudeţean, sunt cu datoriile şi taxele plătite la zi? De ce? Că altfel nu ar fi putut să

participe la atribuire. Ar trebui să fiţi mândru că aveţi în sala 356 de firme, cu 3.000 de

autobuze, care îşi plătesc taxele la stat şi salariaţii la timp. Vă mulţumesc.

Dorin Dumitrescu: Mă numesc Dorin Dumitrescu, sunt preşedintele Oranizaţiei

Române pentru Sisteme Inteligente de Transport, m-am înscris ieri la cuvânt, v-aş

ruga, dacă se poate, să-mi daţi cuvântul, am o intervenţie complementară.

- Pe subiect dacă aveţi, nu consideraţii personale.

Dorin Dumitrescu: Vă mulţumesc. Stimate domnule ministru, mă adresez în primul

rând dvs şi în calitate de preşedinte al Consiliului Interministerial pentru Sisteme

Inteligente de Transport, stimaţi operatori. În această intervenţie sunt trei grupuri de

interese. Primul este călătorul, cetăţeanul care doreşte să-i fie statisfăcută cererea de

transport şi mai nou cererea de mobilitate, operatorii de transport, care aşteaptă pe

de-o parte predictibilitate şi asigurarea efectelor economice dar şi asigurarea unui

transport de calitate, şi societatea românească, reprezentată aici de Ministerul

Transporturilor, care trebuie să asigure politicile publice ale României, care se

regăsesc, de exemplu Preşedinţia României are principală prioritate digitizarea

societăţii şi a transporturilor, mai nou regiunea celor trei ţări au stabilit ca prioritatea

digitizare, infrastructură, energie şi, mai nou, conectivitate în regiunea Dunării. Am trei

propuneri de făcut. La art 115 să adăugăm activităţile ”activitatea de monitorizare a

flotelor de vehicule în transportul public rutier, care deja se face, cu eficienţă pentru





toate cele trei componente, platforme online de informare privind graficele de circuite,

care este cerinţă care avantajează utilizatorul ... şi servicii de taxare electronică a

călătoriei. Şi să fie adăugate ca activităţi la articolul 115 şi propunem ca acestea să

fie şi punctate. La început mai puţin pentru a le încuraja pentru că dezvoltă...sunt

adresate celor 3 componente şi societatea românească are nevoie şi e pregătită să le

ofere cu tehnologie făcută în România.

- Dau cuvântul domnului ministru. Mulţumesc.

Lucian Şova: Aş propune dacă Consiliul Concurenţei are câteva răspunsuri scurte şi

să intervin eu la sfârşit.

- O să încerc să spicuiesc, mă rog să acopăr problemele ridicate şi aş începe cu prima

problemă – ce caută Consiliul Concurenţei? Sau să nu se bage, am mai auzit. Trebuie

să vă spun următorul lucru: Consiliul Concurenţei prin lege este...

- Consiliul Concurenţei este obligat prin lege să îşi exprime punctul de vedere la orice

solicitare ale autorităţilor de stat, parlamente, asociaţii şi dvs puteţi să mă obligaţi să

exprim un punct de vedere oricând pe probleme. Acestea sunt punctele noastre de

vedere care vizează problematica ce ne-a fost adusă în atenţie. De exemplu, în ultima

adresă ne referim la Ordinul de modificare a normelor pe articole. Acum câteva...au

fost ridicate câteva probleme. Foarte disputată a fost problema vechimii. Consiliul

Concurenţei a considerat... şi aici am câteva observaţii. 1 – noi am considerat că nu

este corect ca să se ia în considerare vechimea în sensul de vechime pe traseu dar

nu experienţă în domeniul transporturilor cum ni s-a spus. E o neînţelegere.

Experienţa trebuie să fie unul dintre criterii. Experienţa pe traseu nu suntem de acord.

De ce? Pentru că în felul acesta se creează societăţi care devin abonate ale acelui

traseu, nu se mai schimbă niciodată. Dar experienţa în transport...

- Cu permisiunea dvs, 10 secunde. Domnule ministru, numai cu permisiunea dvs aş

vrea să vin cu o completare la ce a spus domnul consilier. Vă rog să observaţi că nu

predomină vechimea pe traseu sau experienţa pe traseu - o numim noi, care e una şi

aceiaşi – nu predomină în faţa punctajului la o maşină nouă. E diferenţă de 8 puncte

între o maşină nouă şi vechimea pe traseu.

- De ce să luaţi maşini noi? Că aţi zis că nu e bine să luaţi maşini noi. Nu vreau să

luaţi maşini noi.





- Bun. Am înţeles.

- Scăpăm de rate şi o să luăm maşini noi din nou.

- Bun, am înţeles. Mulţumesc pentru că aici se ridică cealaltă problemă, legată de

criterii. Dar până la criterii mai vreau să punctez un alt lucru. În ceea ce priveşte

vechimea – noi considerăm că trebuie ţinut seama de toate interesele posibile, dvs

apăraţi anumite interese. Trebuie ţinut seama şi de aceste interese. Ce înseamnă

vechimea – considerăm piaţa, atunci când se câştigă licitaţia, piaţa aceea devine piaţă

închisă. Cu asta văd că avem o neînţelegere. Lăsaţi-ne să avem şi noi vocabularul

nostru.

- Asta se întâmplă în toate ţările europene.

- În toate ţările, absolut. Absolut.

- Peste tot se întâmplă asta. Firma aia care a câştigat o ţine până la adânci bătrâneţi.

- Nu, până la adânci bătrâneţi nu cred.

- Până la o altă atribuire.

- Şi atunci noi avem următorul lucru...

- O întrebare: dacă se câştigă o autostradă la licitaţie, Bucureşti – Piteşti dau un

exemplu, pentru o anumită firmă, este închisă piaţa sau nu este închisă piaţa?

- Este închisă!

- Mai vine cineva şi ia împeună cu el?





- Atunci când este vorba de licitaţie...

- Este inadmisibil! Domnule consilier, nu e normal să ne faceţi dvs legea în

Transporturi, domnule. Dvs sunteţi consultativ oricum.

- Ce se întâmplă aici? Am ajuns să vorbim cu domnul ministru de aceste criterii, care

este tehnicul, este mama şi tata transportatorilor indiferent pe ce este, pe roţi, pe aer,

pe cale ferată. Şi vine Consiliul Concurenţei. Păi devenim penibili noi să vorbim cu dvs

aşa ceva! Dvs v-aţi spus o opinie care este contrară nouă. De ce nu v-aţi spus această

opinie în hârtia pe care i-aţi trimis-o domnului ministru? Este inacceptabil ceea ce se

întâmplă în sala asta! Suntem proşti că stăm.

- Eu am diplomă de absolvent de drept şi dvs nu o recunoaşteţi. Judecător la Curtea

Supremă trebuie să ai 10 ani, da? Liberă concurenţă cu unul care a terminat Dreptul

acuma. Mă pui pe mine? Nu se poate! Nu se poate să îl pui pe unul care a început...

- Sunt trasee în România la ora asta, interjudeţene, neatribuite de ani de zile. Ce

monopol este?

- Îmi permiteţi să vă răspund, totuşi? Dacă îmi permiteţi... Nu mai ştiu, haideţi să spun

la problema asta cu trasee neatribuite: fiecare piaţă are un anumit specific. Noi

înţelegem foarte bine că piaţa aceasta, piaţa transporturilor este o piaţă la care

concurenţa...să se ajungă la o concurenţă liberă va fi de viitor. Dar între timp se pun

nişte probleme: funcţionează concurenţa? Poate să funcţioneze concurenţa? Dvs aţi

ridicat o problemă – sunt trasee neatribuite. Iată că are limite concurenţa. Concurenţa

are limite, nu poate piaţa să acopere acest lucru şi atunci... Pentru că nu vă convine.

În cazul acesta trebuie să intervină statul şi să ajute.

- Ajută multinaţionalele, nu? Aşa ajută statul, ajutând multinaţionalele şi capitalul

românesc să se ducă de izbândă. Ajutaţi-ne, dacă ne ajutaţi, ajutaţi-ne pe noi românii

nu pe ăia. În programul de guvernare nu există aşa ceva. Un nou ordin de ministru.

Nu există în programul de guvernare. De unde le inventaţi?

Lucian Şova: Doamnelor şi domnilor, la ora 12 va trebui să plec. Dacă vă doriţi să

răspund la întrebările cele mai multe aş fi mulţumit de lucrul ăsta.





- Spuneţi-ne în primul rând despre cei care v-au susţinut aici în sală, faceţi refeire la

ei.

Lucian Şova: Deci...aţi vorbit de introducerea unor serii de criterii care ar trebui

introduse sau nu şi aţi vorbit de gradul de confort, de tarif. Acest proiect vizează că

doar piaţa să selecteze, în funcţie de gradul de confort şi de toate celelalte

caracteristici pe care vehiculele ofertate, puse în piaţă de către dvs vor avea un grad

mai mare sau mai redus de atractivitate. De asemenea, alte facilităţi despre care tot

piaţa şi nu reglementatorul trebuie să se ocupe sunt cele privind rezervările, privind

transportul bagajelor sau alte lucruri. De aceea, proiectul a vizat ca toate aceste

condiţionalităţi să nu vă fie impuse pentru ca pe baza unei evaluări care niciodată nu

va fi perfectă din partea unui reglementator, un client să nu poate alege un autobuz

fără aer condiţionat dacă el vrea să meargă fără aer condiţionat pentru că eu Ministerul

impun aer condiţionat de exemplu. Vorbim despre criteriul vechime – şi aţi vorbit aici,

mi-am notat de mai multe ori dar aş vrea să dau un răspuns mai amplu, despre

experienţă similară. Pot să fiu de acord cu acest lucru şi dacă dvs apreciaţi că un

transportator care face transport internaţional de 10 ani poate fi competitiv pentru a

putea participa la o alocare care are în vedere vechimea pot fi de acord cu dvs. Un

transportator care face transport regulat de pasageri, de 10 ani pe un anumit traseu

să poată să fie punctat la fel ca oricare alt transportator care are vechime în domeniul

transporturilor pot fi de acord cu acest lucru. Vechimea pe traseu constituie

exclusivitate. Experienţa similară este un aspect despre care aţi vorbit şi sunt gata să

îl luăm în calcul. Experienţa similară înseamnă mai mult decât dacă ai construit

autostrada de la Constanţa la Bucureşti nu mai poţi construi decât acea autostradă.

- Scuzaţi-mă că vă întrerup puţin...

Lucian Şova: Greşit să mă întrerupeţi pentru că... experienţa similară înseamnă

activităţi asemănătoare. Dacă aţi adus în discuţie construcţia de autostrăzi atunci şi

transport regulat de pasageri înseamnă de oriune oriunde nu numai pe acelaşi traseu

şi ştiţi bine acest lucru.

- Să plătească impozitele.

Lucian Şova: Scuzaţi-mă pentru tonul mai persuasiv.





- Asta este o aberaţie ce aţi spus.

- Nu aţi priceput ce a vrut să spună.

Lucian Şova: Iertaţi-mă, poate tonul a fost prea persuasiv dar cred mult în acest lucru.

Vorbiţi despre faptul că nu ştiu cu ce se ocupă piaţa. Cred că ştiu în mare măsură cu

ce se ocupă piaţa dar sunt sigur că fiecare din dvs ştiţi mai bine dar niciunul nu ştiţi

tot. Vorbiţi despre faptul că deschidem piaţa pentru operatori străini. Exclus! Aşa cum

ştim că sunt astăzi criteriile de acces la profesia de transportator în România, aceştia

toţi trebuie să aibă domiciliul fiscal pe teritoriul României în conformitate cu

reglementările româneşti şi internaţionale.

- Întrebare la dvs – Uber are sediul în România?

Lucian Şova: Uber nu face transpor inter-judeţean, curse regulate de pasageri.

- Dar Flexibus face?

Lucian Şova: Dacă doriţi să vă răspund la întrebări aş fi bucuros. Dacă nu, pot să

scurtez intervenţia mea, fiţi siguri de acest lucru. S-a vorbit şi câţiva vorbitori au făcut

trimitere la prelungirea programului de transport – vreau să fac următoarea afirmaţie.

Atunci când aţi ridicat problema unui studiu de mobilitate este adevărat, nu există un

studiu de mobilitate însă acest studiu de mobilitate nu există nici pentru susţinerea

prelungirii valabilităţii licenţelor nici pentru o nouă alocare. Pe de altă parte, atâta timp

cât dvs susţineţi ca fiind viabilă prelungirea licenţelor de execuţie înseamnă că dvs

credeţi în acest program de transport. Nu am propus, prin proiectul de reglementare

modificări la actualul program de transport inter-judeţean de curse de transport

pasageri pe curse regulate. S-a ridicat problema privind investiţii publice în autogări.

Este adevărat că aceste lucruri au fost făcute foarte puţin. Pe de altă parte, pot să vă

asigur că pot avea în vedere liberalizarea activităţii de servicii de autogară şi alte

servicii conexe astfel încât în măsura în care vor exista solicitări, fie autoritţi publice,

fie investitori privaţi să poată furniza acest serviciu. Am credinţa că aşa cum aţi ridicat

dvs problema că atunci când vor fi mai mulţi transportatori care să facă acelaşi traseu,

cu siguranţă va exista piaţă şi pentru dezvoltarea de autogări.





Lucian Şova: Am credinţa că aşa cum aţi ridicat dvs. problema că atunci când vor fi

mai mulţi transportatori care să facă acelaşi traseu cu siguranţă, va exista piaţă şi

pentru dezvoltarea de autogări. Pentru că ştiţi foarte bine că azi într-o proporţie

covârşitoare operatorii care efectuează transport regulat de pasageri au şi propriile

autogări.

Şi ce e rău în asta?

Lucian Şova: Este foarte bine, dar acest lucru nu va constitui niciodată o piedică în

vederea dezvoltării altor activităţi de transport regulat de pasageri. Să fiţi siguri că

având în vedere că această activitate este liberă, piaţa se va adapta nevoilor

transportatorilor. Azi având în vedere că este vorba de exclusivitate, este clar că dacă

un singur transportator efectuează un transport şi acesta şi-a făcut propria autogară,

nu există nicio raţiune economică în piaţă ca un alt investitor ă construiască o altă

autogară pentru care sigur nu va fi... Vorbiţi de asemenea să ridicăm problema nu

este... S-a ridicat problema achiziţiei de autobuze noi. Având în vedere textul pe care

vi l-am propus, nu vizează ca o condiţionalitate achiziţia de autobuze noi. Cred că

precedentele proceduri de atribuire şi aici cred că suntem, cred că ne respectăm

suficient unii pe alţii, putem vorbi despre faptul că fiecare atribuire care a avut loc în

decursul timpului, întotdeauna a generat o investiţie forţată de către autorităţi în

achiziţia de autobuze noi. Acest lucru nu este vizat cu acest proiect de act normativ.

Vorbiţi pe rând. Aţi întrebat de ce s-au scos certificatele fiscale? Toate documentele

acestea, în conformitate cu prevederile legale trebuie să luăm act toţi de un lucru -

orice firmă care este autorizată să-şi desfăşoare activitatea azi trebuie să aibă acces

la această piaţă sau la orice piaţă. Certificatul fiscal sau alt certificat sunt avute în

vedere atunci când este vorba de o achiziţie publică de servicii plătită din bani publici.

Aşa cum am pus de la început, activitatea de transport despre care vorbim noi este o

activitate comercială, nu este susţinută din bani publici şi doar acolo unde va fi nevoie

să se aplice prevederile regulamentului 1370, va trebui să se aplice pentru a dezvolta

un serviciu public subvenţionat. Atâta timp cât această piaţă aşa cum este ea

funcţionează, nu este cazul ca autoritate publică să introducă condiţionalităţi în plus.

Aceste condiţionalităţi sunt în responsabilitatea altor organisme. Responsabilitatea

fiscală nu este responsabilitatea Ministerului Transporturilor.Gradul de confort trebuie

să fie liber accesibil clientului nu impus de către Ministerul Transporturilor. Nu putem

să impunem unui client să meargă cu o anumită categorie de autocar/autobuz dacă

acesta are motive întemeiate să aleagă alt grad de calitate, confort, preţ. Vorbiţi

despre traseele neatractive.. din statistice de la RAR şi de la ARR. Vă îndemn să cereţi

precizări în scris privind metodele de calcul şi tot ceea ce a stat la baza acestor

informaţii p care vi le-am dat.





Unde trebuie să facem această adresă pentru că dvs. acum azi ne spuneţi nişte lucruri

pe care noi le-am cerut la dialogul social.

Lucian Şova: Vorbim despre experienţa similară.

-Nu vorbim despre experienţa similară. Vorbim de această concurenţă pe care o

cereţi.

Lucian Şova: Aţi întrebat, daţi-mi voie să răspund.

-Cine a propus acest ordin de ministru? Dvs.?

Lucian Şova: Vă răspund imediat. Acest ordin de ministru este propus de către

Ministerul Transporturilor.

-De către cine?

Lucian Şova: Această este instituţie nu este personalizată în afară de persoana mea

ministrul Transporturilor.

- Deci, dvs. aţi propus asta?

La licitaţia trecută ÎCCJ a decis irevocabil să cadă doar 2 teze din toate care sunt azi.

A fost de acord ÎCCJ şi o să avem de aface cu instanţele ulterior după ce face domnul

ministru ce va face dacă va face. Domnule ministru, am hotărârile de la ÎCCJ în care

au căzut din fostul ordin 2 teze: închirierea maşinilor să fie acceptată şi insolvenţa

firmelor să participe la licitaţie, atribuire, iar celelalte fiind parcul auto, aerul condiţionat

să audă şi presa ceea ce oferim noi că suntem făcuţi un fel de hoţi ai transportatorilor

noi ăştia monopoliştii, avem fiscalul pe 0. Poate domnul Teodorovici dacă vă aude

acum şi...

Lucian Şova: Domnule, eu la ora 12 părăsesc sala. Dacă sunteţi doritori să mai stau.





Lucian Şova: Vorbiţi despre faptul că vă există concurenţă.

Consiliul Concurenţei tocmai v-a spus cîă legea nu este bună asta pe care o aveţi dvs.

v-a spus prin ultimul raport pe care l-a comunicat azi. Tocmai v-a spus că nu este

corect ceea ce aveţi de gând.

Lucian Şova: Eu recunosc că este perfectibil şi aşa cum am început voi încheia

spunându-vă că în viziunea pe care Consiliul Concurenţei a asumat-o, dar în care cred

şi eu, mai bine decât ceea ce a propus poate fi doar liberul acces la piaţă cu alocarea

licenţelor în funcţie de solicitarea fiecărui operator cu asumarea gradului de efort.

-Vă retrageţi ordinul?

-Care este poziţia dvs. şi a ministerului faţă de cabotaj?

Lucian Şova: Aţi vorbit despre faptul că... urma să ajung dacă mă lăsaţi, o voi face cu

privire la ceea ce apreciez eu că am făcut pentru domeniul transporturilor şi propun să

fac. Ajungem şi acolo, lăsaţi-mă să vorbesc.

Cea mai mare nemulţumire a tuturor operatorilor este că scoateţi vechimea. Criteriile

ca maşinile să aibă şi atunci şi la mine e discriminare. Dvs. puteţi fi judecător la ÎCCJ

dacă nu aveţi o vechime de anumiţi ani?

Lucian Şova: Dvs. vreţi să fiu judecător la ÎCCJ să am vechime doar la ÎCCJ? Nu. Ca

să fiu judecător la ÎCCJ trebuie să am vechime de judecător.

-Asta nu e vechime?

Lucian Şova: Dacă vreau să fac transporturi particular de pasageri, trebuie să am

vechime, cel mult pot să apreciez acest lucru, trebuie să am vechime ca transportator

de pasageri.





-Asta ne dorim toţi. Ăsta este singurul lucru pe care ni-l dorim să nu ni-l ştergeţi. Eu

de ce am muncit 25 de ani?

Lucian Şova: Să fim foarte clari. Nu vechime pe traseu. Vechime în activitate.

Mulţumesc. V-am mai spus o dată. Nu se poate ca un transportator care face transport

de la Bucureşti-Madrid să nu poată face transport de la Bucureşti-Urziceni.

-De la Barcelona la Madrid se poate face transport? Uitaţi actele la mine. Vi le prezint?

Am făcut adresă la MTI din Spania şi mi-au spus că programul de transport este închis

momentan. Puteţi să mergeţi să ne reprezentaţi şi pe noi acolo să ne autorizăm?

Lucian Şova: Vestea bună este că atunci când se va adopta regulamentul european

pe care eu nu-l doresc şi nu-l voi susţine, atunci vom putea vorbi de transport.

-De ce noi primii întotdeauna, domnule ministru? De ce noi aceşti operatori care am

muncit 20 de ani? Când erau gropile mari pe stradă pe drumurile noastre şi ne-am

rupt maşinile, de ce nu au făcut drumurile? De ce acum? De ce nu ne-au spus şi nouă

acum 1 an de zile - vedeţi că eu dacă vin ministru, vreau să liberalizăm piaţa. De ce

nu ne-aţi spus domnule ministru la Cluj, Braşov? De ce acum? De ce vreţi să ne

distrugeţi? Acum ne distrugeţi cu 3 luni de zile înainte?

Lucian Şova: Nu am spus acest lucru. Această procedură este cea care a fost cel mai

timpuriu pornită şi cea mai transparentă.

-Toţi v-am respectat şi vă respectăm. Dvs. trebuia să ne spuneţi mai din timp ca să

putem să ne pregătim. COTAR-ul pentru că şi dvs. aveţi treabă, cere suspendarea

acestui ordin. Noi nu susţinem acest ordin. V-am spus-o când ne-aţi chemat în stradă

de ce nu susţinem acest ordin, pentru că timpul ne presează şi nu avem de unde să

cumpărăm maşini.

Lucian Şova: Este cea mai bună procedură începută. Ne menţinem deschiderea la

dialog. Am luat act de faptul că doriţi introducerea experienţei similare.





(…)

La finalul dezbaterilor, reprezentantul DCRSPON a informat participanții la ședință cu

privire la faptul că:

- Direcția de specialitate va analiza propunerile înaintate;

- Minuta ședinței va fi publicată pe site-ul ministerului;

- Ultima variantă a proiectului de act normativ va fi publicată pe site-ul ministerului în

termenul de cel mult 10 zile, stabilit de Legea nr. 52/2003.

În încheiere, reprezentanții ministerului au mulțumit participanților și au menționat

disponibilitatea ministerului de a colabora cu toți factorii implicați în activitățile

reglementate de proiectul de act normativ.


Date post:	13-Jan-2020
Category:	Documents
Upload:	others
View:	17 times
Download:	0 times

MINUTA - Ministerul...

Documents