Zoltn Rosts

Sala luminoas Primii monografiti ai colii gustiene

Redactor: Eugenia Petre Tehnoredactor: Rodica Ni

Editura Paideia, 2003 701341 Bucureti, Romnia Str. Tudor Arghezi nr. 15, sector 2 tel.: (00401) 211.58.04; 212.03.47 fax: (00401) 212.03.48 e-mail: paideia@fx.ro www.paideia.ro

Descrierea CIP a Bibliotecii Naionale a Romniei ROSTS, ZOLTN Sala luminoas : primii monografiti ai colii gustiene / Zoltn Rosts. - Bucureti : Paideia, 2003 Index. ISBN 973-596-151-2 316

Zoltn Rosts

LUMINOAS SALA LUMINOAS Primii monografiti ai colii gustiene

nceputul

coala Sociologic de la Bucureti a fost inventat, dezvoltat, n Sala luminoas. Ar fi inutil s-o cutm prin Bucureti: Sala luminoas a fost ba ntr-o coal rural, ba n sala de mese a vreunui internat, ba ntr-o crm mai ncptoare. Sala luminoas a fost sfatul, seminarul de sear al monografitilor condui de Dimitrie Gusti1 n campaniile de var, ncepnd din anii 20. A fost spaiul i timpul brain-storming-ului celor strni n jurul Profesorului n campaniile anuale de la Goicea Mare, Rueu, Nerej, Fundul Moldovei, Drgu, Runcu i Cornova2. Cei ale cror istorii de via povestite n anii 80 sunt cuprinse n acest volum, unii dintre primii monografiti ai colii, au asistat la edinele din Sala luminoas. Aceast participare le-a marcat cariera, chiar viaa. n cele cteva rnduri de mai jos nu intenionez s urmresc destinul colii, destin care de altfel se contureaz din relatrile volumului, ci doar s schiez contextul n care tinerii monografiti au ieit pe teren, l-au urmat pe Gusti n construirea unei noi sociologii. Acest context este dintre cele mai interesante. Deceniul care i-a urmat primului rzboi mondial a fost, probabil, ntia perioad de tranziie pe care a experimentat-o Romnia secolului XX. A fi tnr n aceast epoc nsemna un alt fel de start n via dect cel de care avusese parte generaia prinilor. Romnia anilor 20 a fost preocupat de consolidarea rezultatelor rzboiului, a Unirii. Foarte repede, ntr-un mod chiar dramatic, s-a realizat c particularitile regionale sunt mult mai importante dect se crezuse nainte de Unire i n timpul euforiei victoriei. Recunoaterea internaional a frontierelor noi nu nsemna automat i realizarea solidaritii politice a cetenilor. Statul condus din Bucureti trebuia s se gndeasc la mijloacele eficiente de a realiza unitatea sufleteasc a naiunii i o propagand naional pe msur. n acest sens se impunea schimbarea administraiei teritoriilor unite i nfiinarea nvmntului de stat romnesc, deziderate care se mpiedicau ns de lipsa acut de cadre. Porile universitilor

6 au fost deci larg deschise, dar fr sprijin financiar i logistic. De aici i tulburrile, mai ales n capitala supraaglomerat de tineri. Dincolo de haosul creat de graba pregtirii noilor elite regionale loiale centrului, rzboiul n sine a provocat o destabilizare de lung durat a comportamentului tineretului. n loc s se acomodeze ca n epoca dinaintea rzboiului cu structurile i carierele pregtite de prini, aceti tineri cutau altceva, muli dintre ei alunecnd n micri extremiste, de dreapta sau de stnga. Clasa politic a vremii ncerca s-i controleze, s-i canalizeze, sau s-i reprime, n funcie de interese de moment, fr a avea o strategie de perspectiv.3 ntr-o astfel de nvlmeal i-a fcut apariia ideea deplasrilor la ar pentru realizarea unor monografii sociologice. Este greu de presupus ca aceast iniiativ a profesorului Gusti s se fi putut realiza n atmosfera stabil dinainte de rzboi. i de asemenea, este evident c Gusti nu putea s formeze o coal de sociologie inndu-i studenii i colaboratorii n biblioteci. Nu cred c este deplasat ipoteza c de fapt tinerii au fost cei care l-au scos pe Gusti la ar, i nu invers. Ideea ieirii la ar a fost stimulat i de ali factori. n construirea edificiului culturii naionale a Romniei Mari, elita conductoare a recurs la cultura rneasc, presupunnd c aceasta nu a fost poluat de influene strine. Recurgerea la rdcinile rurale, la satul i la ranul romn a devenit o adevrat mod, n ciuda faptului c propaganda oficial nu avea de fapt nevoie de cunoaterea satului real. De aceast realitate ns se interesa cohorta de tineri a Profesorului Gusti. Dincolo de atmosfera de construcie naional a anilor postbelici, dincolo de viaa agitat a tineretului universitar, a fost nevoie de efortul, perseverena savantului i a marelui organizator care a fost Dimitrie Gusti pentru a oferi cadrul instituional al cercetrii sociale n care tinerii studenii lui , s se regseasc, i n loc s se lanseze n conflicte violente de strad, s se arunce n aventura cercetrilor sociologice monografiste. Bazele fuseser puse deja la Iai. Profesorul Gusti a fcut primul gest de organizare a vieii tiinifice n anul 1913, cnd a publicat o scrisoare4 adresat colaboratorilor viitoarei reviste Arhiva pentru tiinele Sociale, Sociologie, Politic i Etic, care urma s apar la 1 ianuarie 1914. Scrisoarea a fost prima ncercare de a aduna n jurul unui program tiinific, i totodat etico-politic, a unor oameni care lucrau izolai. Revista i fixase un obiectiv ambiios: acela de a mbria toate domeniile

7 sociale i toate ramurile tiinelor sociale. Planul a fost zdrnicit de intrarea Romnei n primul rzboi mondial, retragerea la Iai a autoritilor statului, criza partidelor politice i, n consecin, a organizrii statale de pn atunci. Dar Profesorul Gusti, aidoma altora, realizeaz c ara va intra ntr-o perioad de tranziie, n care vor fi necesare o serie de reforme, i va fi nevoie i de revist, i de cercetare. n acelai timp, realizarea primilor pai pe calea nfptuirii planurilor sale a fost facilitat dup cum observa G. Vldescu-Rcoasa i de situaia special existent n Iaiul aglomerat cu refugiai: Iaii devenind ns centrul celor mai nfrigurate frmntri, prof. Gusti, care era n legtur intim cu o mare parte din fruntaii intelectualitii i ai vieii politice romneti refugiai la Iai, la dispoziia crora pusese biblioteca i chiar locuina sa, reui s realizeze ideea lsat n 1913 pentru crearea unei publicaii consacrate tiinelor sociale i, n colaborare cu un grup de tineri intelectuali, puse totodat bazele Asociaiei pentru studiul i reforma social (1918).5 n aceast perioad de dezmembrare a vechiului regim, cnd resursele financiare de prestigiu nu erau nc identificate i cu att mai puin alocate, elita cuta s-i creeze instituii noi. Contient de importana proiectului su definit n statutul Asociaiei pentru Studiul i Reforma Social, Gusti a configurat de la bun nceput o organizaie de tip umbrel. Pe baza unei concepii bine argumentate att epistemologic, ct i politic, Gusti susinea c Asociaia lui trebuie s acopere toate segmentele societii, studiul acestora, i pe aceast baz reforma lor. Fiindc n Romnia veche nu exista o reea de tiine sociale capabil s pregteasc reforma, procesul legislativ, Gusti avea toate atuurile s conduc instituionalizarea aportului tiinei n guvernarea rii. Ne putem ntreba: de ce a ntins Gusti umbrela peste toate disciplinele sociale? De ce nu a aprofundat un singur domeniu? Se pare c e vorba de un reflex de tranziie cnd elitele vor s ocupe mai mult teren i s exclud concurena. nfiinarea Asociaiei pentru Studiul i Reforma Social la 18 martie 1918 a fost favorizat, pe lng amintita atmosfer ieean, i de contextul european, caracterizat prin crearea de ctre savanii din domeniul tiinelor sociale a unor instituii similare. Dup ncheierea ostilitilor, cu toate c este ales i reales decan la Iai, Gusti mut sediul Asociaiei la Bucureti, i cere s fie transferat

8 la Universitatea bucuretean, contient fiind c noua organizaie trebuie s devin de importan naional. La Bucureti, Gusti dup modele europene propune transformarea Asociaiei n Institutul Social Romn. Din documentele institutului reiese clar c nu fusese plnuit pentru a funciona ca o simpl asociaie profesional. Din apelul lansat la Iai, n 1918, pentru constituirea Asociaiei devenit apoi Institut, Gusti prefigura seciunile care vor permite organizarea cercetrii ct mai complete i ct mai metodice a vieii sociale romneti, sub toate feele: 1. seciunea agrar; 2. comercial i industrial; 3. financiar; 4. juridic; 5. politic i administrativ; 6. politic i igien social i 7. cultural.6 Institutul Social Romn a avut un nceput modest. A fost gzduit n trei camere la Academia Comercial, la etajul 3 (i a rmas acolo pn la desfiinare). Prin donaii s-au amenajat o bibliotec i o sal de lectur. Chiar i n acest cadru, Gusti a reuit s insufle o anumit activitate. Fiecare secie i avea edinele sale de comunicri, i, prin acestea, Gusti reuea s ia contact cu toi specialitii din diferitele domenii legate de realitile romneti. Cele mai prestigioase au fost, ns, conferinele publice duminicale de la Fundaia Cultural, la care Gusti i invita pe cei mai prestigioi oameni politici, de cultur i savani ai vremii.7 Lrgindu-i treptat reeaua social, prin Institutul Social Romn, Gusti s-a impus ca o personalitate la fel de important ca acelea pe care le invitase. Se poate uor demonstra c discuiile din cadrul edinelor de secie au generat, n anul 1930, noi instituii: cele de la secia de demografie au fundamentat Recensmntul, secia de asisten social a iniiat coala de Asisten Social, secia de statistic a pus bazele colii de Statistic, iar sub influena discuiilor de la secia economic a luat fiin Institutul de Conjunctur. Este interesant totodat c din multitudinea de secii ale Institutului Social Romn a produs lucrri8 numai cea a monografiei sociologice, nfiinat ulterior. Dup un deceniu de construcie instituional naional, n anii 30 ncepe ncletarea stngadreapta, legionarism-carlism, n general, criza democraiei liberale i ascensiunea evident a fascismului. Pe lng nfiinarea i conducerea Institutului Social Romn, Gusti a ntemeiat la Universitatea din Bucureti i Seminarul de sociologie. Profesorul a continuat la Bucureti maniera didactic experimentat la Iai n vederea ancorrii studenilor n realitate. Este semnificativ c n timpul grevelor studeneti din anul 1923, cnd Universitatea a fost

9 nchis, Gusti nu a fost prsit de membrii Seminarului su. Viitorii monografiti l-au urmat n biblioteca de la Casa Macca, unde au nceput pregtirea chestionarelor de cercetare a vieii studeneti. Despre aceast perioad tulbure relateaz n calitate de participant direct Mircea Vulcnescu: Unii desfrunzesc fiierele bibliotecii spre a gsi literatura explicativ a micrii studeneti. Alii cerceteaz situaia comparativ. Aplicai asupra Naionalitii n art a dlui A.C. Cuza ei se cznesc s neleag adevratul concept al naionalismului. ntre doctrina realist, care confund naiunea cu poporul, i ntre doctrina pur autodeterminist, care aaz naiunea n arbitrar, i face loc n mintea lor, adevrata idee a naiunii, ntemeiat pe voina tririi n comun, motivat de comunitatea de soart, impus de identitatea cadrelor, i de asemnarea manifestrilor, precum i pe ndejdea viitorului comun, inspirat de comunitatea idealurilor etice. Studenii se pun pe lucru i dup cteva luni, sub ndrumarea de fiecare clip a Profesorului, Programul studenesc e gata tiprit.9 H.H. Stahl care nu a fost student la Sociologie i era mai n vrst i amintete de caracterul animator i creator al acestei forme de activitate universitar: ...Seminarul lui Gusti era un loc de adunare a tot ce avea mai bun n vremea aceea tineretul. Nu numai elevii lui Gusti, dar tineri din toate facultile veneau i era un permanent loc de discuii i dezbateri de probleme.10 Seminarul a fost forul informal de la care a pornit cristalizarea metodei monografice n ceea ce privete fundamentarea teoretic i metodologic. Dup modelul activitii consacrate Programului vieii studeneti, n anul 1924/25 Gusti i-a nsrcinat pe membrii Seminarului de sociologie s alctuiasc planul de cercetri monografice. Timp de un an s-au purtat discuii pe marginea lucrrilor, folosindu-se metoda monografic i confruntarea cu textele lui Gusti. A urmat apoi, n anul 1925, dup lungi dezbateri, dup amnarea deplasrii cu un an, prima ieire pe teren, de zece zile, la Goicea Mare. Ulterior n fiecare an s-au continuat seminariile n timpul anului universitar, la fel ca i cercetrile de cte o lun din timpul verii. Dup aceast prim deplasare, la Seminar au fost analizate nvmintele metodologice ale campaniei. Rezultatul cel mai vdit al acestor strduine consider H.H. Stahl este chestionarul de monografie sociologic cuprinznd 25 de coli apirografiate, care constituie

10 cel dinti document scris i mprit doritorilor de a cunoate lucrrile monografiei sociologice. Pe baza acestui chestionar s-au fcut nc dou campanii de lucru, la Rue i la Nerej, urmnd ca abia la Fundul Moldovei, peste 3 ani, el s fie reluat n discuie, i din nou pus n curent cu experiena cptat n rstimp.11 n anul 1928, la Fundul Moldovei monografitii au fcut pai uriai n definitivarea metodei de cercetare, dar i n consolidarea identitii profesionale i sociale. Sintetiznd cele ntmplate n dezvoltarea teoriei i metodologiei, H.H. Stahl conchide: Fundul Moldovei nseamn deci folosirea pentru prima oar a sistemului echipelor lucrnd cu fie i dosare comune. Echipele atunci folosite au fost urmtoarele: cosmologic, biologic, istoric, psihologic, economic, juridic, de folclor literar i muzical, estetic, filologie, pentru studiul stnei, familiei, gospodriei, a problemei femeii, de industrie casnic, de probleme culturale, politic administrativ, criminalistic, pentru studiul rzboiului, al manifestrilor religioase, i al crciumei. n anul urmtor aceste echipe vor cpta o clasare mai bun dup cadre i manifestri. (...) Fundul Moldovei reprezint deci n istoria monografiei un moment hotrtor: acela al crerii desvrite a tehnicii monografiei sociologice.12 Aceast campanie a reprezentat i un moment de instituionalizare a monografiei, i o ncercare de ridicare deasupra Seminarului. S-a hotrt ...crearea unei asociaii a monografitilor, care s permit organizarea laolalt a studenilor Seminarului alturi de ceilali profesioniti ai anchetelor sociale, fie c erau sau nu membri ai seciei sociologice a Institutului Social Romn. Preedintele acestei asociaii a fost ales dl. Prof. D. Gusti, iar vicepreedini dnii Mircea Vulcnescu, H.H. Stahl, N. Corneanu i D. Prejbeanu.13 Ecoul campaniei de la Fundul Moldovei l-a depit pe cel al campaniilor care au precedat-o. Din obiectele adunate, monografitii, n frunte cu Mac Constantinescu, au amenajat n slile Seminarului prima expoziie sociologic. ncercarea a avut succes nu doar n rndurile inteligheniei bucuretene, dar i n cadrul pavilionului romnesc de la Expoziia Internaional din Barcelona. n afar de aceast manifestare adresat publicului larg, la Institutul Social Romn s-a inut o important sesiune tiinific, n care proaspt nfiinata Asociaie a Monografitilor se afirma cu pregnan.14

11 Campania de la Drgu (1929), cu cei nouzeci de participani ai si, cu metodologia pus la punct, a fost cea mai renumit i cea mai mediatizat pn n anii notri. n lucrarea citat, Stahl afirm: Din toate satele cercetate, Drguul pare a fi fost cel mai bine ales, din toate punctele de vedere. Foarte omogen ca structur social total, prezentnd totui probleme de amnunt ct se poate de interesante, Drguul are pe deasupra tot farmecul unui sat n care viaa de caracter rnesc s-a pstrat cu toat frumuseea i cu tot pitorescul ei. Iat pentru ce n Drgu ne-am simit ndemnai s ncercm a face o monografie menit s rmn excepional, adic o monografie absolut complet. Afirm c ncercarea Drguului va rmne excepional pentru c este ct se poate de greu s se fac studii att de amnunite ct au fost acelea.15 Campaniile din Runcu (1930) i Cornova (1931), orict de interesante au fost prin particularitile lor, din punct de vedere teoretic i metodologic, nu au adus nouti. Au fost mai dificil de coordonat, pentru c Gusti, ocupat cu funcii publice, nu conducea nemijlocit, dar nici nu mputernicea un lociitor cu autoritate suficient de solid. n ciuda acestei conjuncturi, pentru tinerii cu preocupri individuale, i aceste campanii au fost pline de nvminte, oferind surse de inspiraie pentru viitoare lucrri. Cercetrile monografice anuale s-au constituit n mod evident n continuri ale seminariilor, chiar i n condiiile cnd Gusti invita pe lng studeni i o serie ntreag de specialiti. n ciuda diversitii motivaiilor i participrii inegale, toat lumea respecta programul i ncadrarea n secii, stabilite de ctre Gusti. n mod special era respectat edina de fiecare sear din Sala luminoas, unde aveau loc discuii pe marginea celor ntmplate n cursul zilei respective. Disciplina acestor seminarii aplicative de la ar, conduse de Gusti nsui, a jucat un rol imens n dezvoltarea sociologiei monografice. Mai ales c, pe msura creterii numrului de participani, fr prestigiul Profesorului nu s-ar fi putut pstra nici disciplina, nici seriozitatea campaniei de cercetare. n primele trei-patru campanii se acumulase atta experien n materie de monografie sociologic, nct Gusti a predat sarcina seminariilor lui Mircea Vulcnescu, iar dup plecarea acestuia la studii, lui Henri H. Stahl i Traian Herseni. S-a realizat o divizare ntre munca n seminar i activitatea monografist. Dup retragerea lui Gusti din conducerea Seminarului, acesta a devenit mijlocul prin care H.H. Stahl

12 i Traian Herseni i introduceau pe studeni n teoria i tehnica monografiei, pe care le-au elaborat n cursul campaniilor din anii 20. Tot aici ncepea i selecia viitorilor monografiti. Pe lng bucuria cercetrii, tinerii monografiti i cutau febril nu doar o identitate profesional, ci i una politic. Se poate observa c n spatele nenelegerilor dintre monografiti se aflau nu doar orgolii, dar i diferenieri de orientri politice, devenite n decursul anilor din ce n ce mai opuse. Cele dou foruri, iniiate de Gusti Institutul Social Romn i Seminarul de Sociologie de la Universitate au fost mediul extra- i intrauniversitar nemijlocit al tinerilor care au mbriat cercetarea satului romnesc. Am grupat n volum partenerii de convorbiri care au nceput pionieratul n sociologia satului n aceast atmosfer, n acest context instituional. Nu cu teoria i metodologia monografiste puse la punct, ci n faza de laborator ale acestora. Au participat sau au asistat la seminariile de la Universitate, la discuiile de la Institutul Social Romn, i mai ales, n Sala luminoas, la inventarea colii monografiste. Convorbirile cu Ernest Bernea, Harry Brauner i Lena Constante, Ion Costin, Roman Cresin, Marcela Foca, Paula Herseni, tefan Milcu, Mihai Pop i Gheorghe Vldescu-Rcoasa au fost realizate la mijlocul anilor 80, n cadrul aceluiai proiect i n aceeai manier ca i convorbirile cu H.H. Stahl, publicate n anul 2000 ntr-un volum separat.16 Ca n toate convorbirile din cadrul acestui proiect de istorie oral a colii Sociologice de la Bucureti, partenerilor mei de discuie nu le-am cerut doar informaii despre coala gustian, ci istoria lor de via, mpletit cu cea a colii. Astfel, aceste documente de istorie oral pot constitui piese ale unei istorii sociale a monografismului gustian. Proiectul de punere n valoare a documentelor orale va putea fi considerat terminat cnd vor deveni accesibile cititorului interesat i mrturiile celor care au nvat sociologie n anii 30 de la Anton Golopenia, Traian Herseni i H.H. Stahl, ale celor care au participat la activitatea echipelor studeneti din cadrul Fundaiilor Culturale Regale Principele Carol, ale celor care au fost martori n anii 40 la eforturile de salvare a sociologiei de la distrugere, i n sfrit, ale celor care au participat, n anii 50-60, la reabilitarea colii.

13

Note1 Gusti, Dimitrie (1880-1955), sociolog, filosof i om politic. Profesor universitar la Iai i Bucureti. Deputat i senator. Ministru al Instruciunii Publice, Cultelor i Artelor (1932-1933). ntemeietorul nvmntului sociologic modern i al colii sociologice de la Bucureti. A iniiat metoda monografic de cercetare i a ntreprins, din anul 1925, primele anchete sociologice. Iniiatorul Legii Serviciului Social. A nfiinat Institutul Social Romn (1921), revistele Arhiva pentru tiina i reforma social i Sociologia romneasc. n calitate de director general (1934-1939) a modernizat activitatea Fundaiei Regale Principele Carol. A fost comisar general al pavilionului romnesc la Expoziia mondial de la Paris (1937) i New York (1939). n 1937 Institutul Internaional de Sociologie l-a nsrcinat ca preedinte cu organizarea celui de-al XIV-lea Congres Internaional de Sociologie, care urma s aib loc la Bucureti n 1939. mpreun cu V.I. Popa i H.H. Stahl a ntemeiat Muzeul Satului din Bucureti (1936). Sub conducerea sa a fost editat Enciclopedia Romniei, 4 vol. (1938-1943). Membru al unor societi strine de specialitate. n calitate de preedinte al Academiei Romne (1944-1946) pune bazele Consiliului Naional al Cercetrii tiinifice (1946). Goicea Mare, judeul Dolj, 20-24 aprilie 1925, 11 participani; Rueu, judeul Brila, 12-26 iulie 1926, 17 participani; Nerej, judeul Putna, 16 iunie 16 august 1927, 41 participani; Fundul Moldovei, judeul CmpulungBucovina, vara lui 1928, 60 participani; Drgu, judeul Fgra, 13 iulie 16 august 1929, 89 participani; Runcu, judeul Gorj, 29 iunie 18 august 1930, 67 participani; Cornova, judeul Orhei, 25 iunie 13 august 1931, 55 participani. Cf. Livezeanu, Irina, Cultur i naionalism n Romnia Mare 1918-1930, Editura Humanitas, Bucureti, 1998. Gusti, Dimitrie, Sociologia militans, Fundaia Regele Mihai I, Bucureti, 1946, p. 28-30. Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1075. Gusti, Dimitrie, op. cit., p. 29. Printre cei care au urcat pe tribuna Institutului i amintim pe Nicolae Iorga, Al. Vaida-Voevod, Iuliu Maniu, Vintil Brtianu, Al. Marghiloman, Gr. Iunian, Virgil Madgearu, I. G. Duca, V. Goldi, Octavian Goga, C. Argetoianu, Mihail Manoilescu, I. Grigorovici, Mircea Djuvara, C. Rdulescu-Motru, I. Rducanu, Simion Mehedini, Al. Tzigara-Samurca, Emil Racovi, I. Simionescu, G. Ionescu-Siseti, Andrei Rdulescu, Gh. ieica, Gr. Antipa, G. Tac, C. Garoflid, Anibal Teodorescu, I. Nestor, M. Sanielevici, P.P. Negulescu, Istrate Micescu.

2

3 4 5 6 7

148 Teoria monografiei sociologice, Traian Herseni, 1934; Tehnica monografiei sociologice, H.H. Stahl, 1934; Sociologia militans, Introducere la Sociologia Politic, D. Gusti, 1934; Realitatea social. ncercare de ontologie regional, Traian Herseni, 1935; Sociologia romneasc. ncercare istoric, Traian Herseni, 1940; Probleme de sociologie pastoral, Traian Herseni, 1941; Cercetarea monografic a familiei, Xenia Costa-Foru-Andreescu, 1945; Nerej, un village dune rgion archaque. Monographie sociologique dirige par, H.H. Stahl, 1939; Drgu, un sat din ara Oltului (Fgra). Monografie sociologic, 1944-45; Clopotiva, un sat din Haeg. Monografie sociologic sub conducerea lui Ion Conea, 1940; 60 sate romneti, cercetate de Echipele studeneti n vara 1938, 1941-1942; Portul i industria casnic textil n Munii Apuseni, Lucia Apolzan, 1944; Cercetri asupra magiei la romnii din Munii Apuseni, Gh. Pavelescu, 1945; Sociologia rural, Traian Herseni, 1941; D. Gusti i coala Sociologic de la Bucureti, XXV ani de nvmnt universitar (1910-1935), 1937; Sociologia satului devlma romnesc, H.H. Stahl, 1946. Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1249-1250. Rosts Zoltn, Monografia ca utopie. Interviuri cu H.H. Stahl, Editura Paideia, Bucureti, 2000, p. 19. Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1139. Idem, p. 1148. Idem, p. 1149. Despre aceast din urm manifestare H.H. Stahl noteaz: ... n afar bineneles de dl Prof. Gusti care are o conferin despre Regulile metodei monografice i constituirea unei tiine a naiunii, ia cuvntul cel dinti grup compact de monografiti atacnd problema cercetrii la teren. Vorbesc atuncea civa dintre colaboratorii notri: dl prof. Fr. Rainer Aspectul antropologic i serologic n cercetarea monografic, dl prof. N. Corneanu Realitatea economic n cercetarea monografic, dl prof. Tudor Vianu Realitatea artistic n cercetarea monografic, dl prof. C. Briloiu Folclorul muzical n cercetarea monografic. Din tabra elevilor direci ai Profesorului Gusti vorbesc: dl H.H. Stahl Aspectul istoric n cercetarea monografic, dl M. Vulcnescu Realitatea spiritual n cercetarea monografic i Metoda statistic n cercetarea monografic i dl Problema socialului i a familiei n cercetarea monografic (Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1150-1151). Idem, p. 1151. Rosts Zoltn, Monografia ca utopie. Interviuri cu H.H. Stahl, Editura Paideia, Bucureti, 2000.

9 10 11 12 13 14

15 16

Ernest Bernea*

Eu eram mai puin nist dect alii

Cnd m-am decis s cercetez coala lui Gusti, am ncercat s aflu pe cine mai pot aborda dintre primii ei membri. Cei pe care i cunoscusem nainte m-au ajutat ntr-un fel sau altul s iau legtura cu apropiaii lor, dar nici unul nu m-a ndrumat spre Ernest Bernea. Am aflat de el din alte surse, i fiindc pe mine m interesa coala, i nu un grup sau altul, m-am grbit s-l caut. Cunoscndu-i trecutul legionar eram cu att mai mult interesat de construcia lui despre coal, despre propria sa via. M-a primit, n 1986, cu destul circumspecie, dar nevoia de a povesti i-a nvins suspiciunea de la nceput pe care, cunoscndu-i biografia, o consideram fireasc. Poate i modul rezervat de a-mi formula ntrebrile l-a ncurajat s-i creioneze fr prea mari reineri parcursul.

* Bernea, Ernest (1905-1990), filosof, etnopsiholog, sociolog i antropogeograf. Particip ncepnd din 1928 la cercetrile monografice de teren i ia parte la activitatea Institutului Social Romn. Din 1935 se desprinde de coala gustian, i mpreun cu Ion Ionic, D. Amzr i I. Samarineanu constituie un grup disident din ce n ce mai polemic fa de monografism, care n 1935 editeaz publicaia Rnduiala. Prin interpretri i teoretizri ale dimensiunilor temporale i spaiale n reprezentrile populare a contribuit la apropierea studiilor etnologice i etnopsihologice de cercetarea sociologic. n calitate de colaborator al profesorului Simion Mehedini la catedra de antropogeografie, susine primul curs de etnologie din Romnia (1935-1940). Este director n Ministerul Informaiilor i director de studii n Ministerul Afacerilor Externe. Dup rebeliunea legionar este internat la Trgu-Jiu. Dup rzboi este condamnat la nchisoare n mai multe rnduri. nainte de pensionare a lucrat la Institutul de Etnografie i Folclor din Bucureti.

16 V-ai ocupat de sociologie nc din liceu? Da, i de ce? Pentru c eram bibliotecar nepltit, voluntar la o mare bibliotec din Brila. i chiar cnd eram eu acolo, a sosit un stoc de 30.000 de volume. i sigur c... mare lucru n-oi fi priceput eu, dar mi-am bgat nasul n toate. Erau cri i n limbi strine? i n limbi strine, mai ales n francez, firete, c asta era moda epocii. i aa am fcut eu cunotin cu sociologia, prin aceast bibliotec comunal a Brilei, care se chema Petre Armencea. El a nfiinat-o, o bibliotec mic, i pe urm s-a ajuns la o bibliotec impresionant. Cnd v-ai nscris la facultate? Eu am pierdut doi ani din cauza rzboiului. n timpul rzboiului eu am fost copil de trup. A pltit un frate al meu, sracul, care a fcut o fractur i de acolo o septicemie, i el s-a prpdit la 19 ani, cnd a luat bacalaureatul. i era uluitor de dotat. Un matematician excepional n primul rnd. Eu am scpat teafr. M-am rentors cnd s-au retras nemii. i acei ani i-am pierdut. Atuncea la facultate am venit cu doi ani mai trziu dect colegii mei. N-am venit la 19 ani, ci am venit la 21. A fost n situaia asta o generaie ntreag. Da, da, sigur. Nu eram doar eu, eu nvam bine, am stat bine cu notele, cu calificativele. Dar, a fost o imposibilitate, pentru c doi anii aceia am cutreierat toat Moldova. n noaptea asta eram n satul sta, i peste o zi eram n alt sat. Am avut un ofier, un sublocotenent, care m-a ajutat. Am fcut ceva francez cu el, vorbea franuzete foarte bine, cred c era neam de boier. i aa am luat contact cu sociologia, i aa am luat contact cu facultatea. Au fost nite evenimente care ne mpiedecau s facem un program stabilit dinainte. i am fost n bibliotec, acolo, cnd eu eram elev, cnd au sosit doi musafiri foarte importani. Doi vizitatori. Unul a fost Nicolae Iorga1, i unul a fost Gusti. Nu-mi aduc aminte exact n ce an era, fapt e c eram elev, adic eram adolescent, aveam vreo 17-18 ani. i asta, la facultate, m-a zvrlit n braele lui Gusti. Cnd i-am spus lui Gusti c eu am fost bibliotecar la biblioteca aia Petre Armencea, biblioteca aia mare din Brila, Gusti vai, vai, vai. C aa fcea el ntotdeauna, se aprindea repede, i m-a i luat la el. Eram, firete, ntr-o condiie proast material, am fost numai 8 copii la prini! /rde/ Nu se speriau atunci, acuma nu vor s fac unul. Deci, v-ai nscris la facultate.

17 Da, m-am nscris. A fost o chestiune de vocaie, i nu-mi pare ru c am fcut-o. Cu toate c mi-a adus i mult ru. Adic, la vrsta asta eti mai lacom la nvtur, tii? i crezi c poi s pui mna pe multe lucruri deodat. i m-am nscris la o licen filosofie i la o licen francez i romn. Franceza i romna nu mi-au folosit la nimic, dect doar c am mai citit nite lucruri, att. Dar, pentru viaa practic filosofia a fost de la nceput i pn la sfrit de folos, i a fost cariera pe care am avut-o deschis. La cursurile cui v-ai nscris? Pi, cu toii trebuia s facem, toi profesorii care erau la Filosofie, erai obligat. Aici un lucru excepional e c am urmat istoria doi ani, fr s fiu nscris la Istorie. Din cauz c era Iorga. Cine a trit n vremea aia, i nu l-a ascultat pe Iorga, zic c degeaba a trit. Era un titan. Lumea nu i-a dat seama, nici atunci, i poate nici dup ce a murit. n legtur cu specialitatea... am lucrat mai mult n sociologie din cauza lui Gusti. Pentru c Gusti era un mare acaparator de studeni buni. Muli se ntrebau, cum domle, cum ai reuit dumneata? C eu eram un copil srac, necjit, eu aveam n liceu nite biei foarte bogai, i foarte influeni i politic, i i-am tiat pe toi. Mijlocul prin care eu am parvenit n perioada aia, a primei tinerei, a fost c am lucrat n seminarii. Adic, nu m duceam numai la curs, s ascult, ci m duceam i la seminarii. Aa am ajuns la Gusti. C am luat odat cuvntul... inuse o lucrare o doamn iu minte i acuma, Nsturel se chema, doamna Nsturel despre o legend a familiei, i m-am bgat n vorb foarte nfipt. i Gusti: Da de unde tii mata atta sociologie? /rde/ Eu am spus c de la biblioteca Petre Armencea din Brila. Ei, i atunci m-a chemat la cancelarie la el, i n trei zile am fost numit c tia erau foarte puternici n trei zile am fost numit bibliotecar. La Seminar. Da. Asta nsemna aproape asistent. Da, sigur. i fceam rol de asistent. Eu ddeam informaiile n legtur cu lucrrile, cu... n ce an v-ai nscris la facultate? n 26 m-am nscris. nseamn c deja ncepuser campaniile, Goicea Mare a fost n 25, n 26 Rueu, n 27 Nereju...

18 n 28 deja am fost n campanie. La Fundul Moldovei? Da. Nu terminasem, nu eram liceniat. Am nceput n 28 cercetrile de teren. i m-a impresionat, mi-a plcut, ca s zic aa, mai banal. V aducei aminte cum s-a pregtit cercetarea de la Fundul Moldovei, avndu-se n urm experiena a trei campanii? Da, dar fuseser mai modeste celelalte, i ca numr de persoane, i ca pregtire pentru experiena asta de teren, care nu e uoar cnd vrei s-o faci serios. Pe mine m-a captivat pentru c am picat i ntr-o regiune foarte frumoas, i am gsit lucruri complet noi. Am vzut o nunt care am zis c, Cobuc probabil c a vzut-o cnd a scris Nunta Zamfirei /rde/, extraordinar. i am gsit ctune care nu plteau impozite, i care se autoguvernau, n 28. Fiecare ctun avea 20-25 de case, erau bgate pe vi, tot urcai mereu pn ajungeai la ele acolo, erau sus. Dar, urcai pe vale. i eu am fost la un ran care conducea un astfel de ctun, l chema Anton npu. I-am pus fotografia lui, i-am dat-o doctorului Banu2, i a pus-o pe o lucrare mare despre sntatea poporului, i care a ajuns prin America. Aa c l-am popularizat pe mo npu. /rde/ Simpatic, autoritar i cu tovarii lui de via i de munc. i astea m-au impresionat... i pe urm jucui extraordinari. i acuma, uite, au venit acuma la srbtorirea lui Gusti i a Muzeului3, o echip de la Fundul Moldovei. i nchipui cte generaii au trecut de atunci! Dar, parc erau aceiai. n primul rnd c feciorii erau nali atunci, i nali i acuma. Brbai nali, i jucau foarte bine. Au venit i fetele, costumele erau corecte, nu le schimbaser, doar unele puseser pantofi n loc de opinc. i au fost manifestri frumoase, tiu c erau i nite vizitatori strini care au asistat la manifestarea aceasta a Fundului Moldovei. La Fundul Moldovei studenii erau mprii pe echipe, pe cadre? Da, dar nu prea erau studeni. Eu eram aa, pentru c m numise bibliotecar acolo, altfel nu intram. Erau cam oameni mai formai. Dintre tia care mai triesc numai... Mai sunt civa. Este Marcela Foca4. A fost la Fundul Moldovei ea? Eu tiam c a fost la Drgu. N-o in minte la Fundul Moldovei. A fost i Stahl5. Da, Stahl a fost. Briloiu6 a fost. Dar ceilali au cam murit. Dintre cei care au fost chiar i la Goicea Mare, i la Fundul Moldovei unul singur mai triete, Ion Costin7, Nel Costin.

19 Dar triete Costin?! Habar n-am avut c triete! Cum s nu-l tiu, l tiu bine. Costin era un biat inteligent. Gusti inea la el. A plecat pe urm n America i s-a rupt de grupare. Dumneavoastr deja la Fundul Moldovei ai luat o problem sau nc nu v-ai definitivat... Cam luasem ceva, adic, ceva foarte nesigur, neprecis. M ocupam de obiceiuri. E un subiect foarte larg, n chestia asta, dar, lui Gusti i plcea. i m-a pus... uite c am nite fotografii, care le-am dat acuma pentru srbtorile astea, i nu mi le aduce fata aia... fotografie chiar numai cu Gusti. i ei aveau lips de documente pentru expoziia istoriei monografiei, aici, la Muzeul Satului. Am i Civilizaia romn steasc, exemplar din 42, de atunci s-a epuizat. Acuma, dac o s apar, dac e posibil, o s apar dublu cel puin. S-a mai adugat o parte. Era Forme i funciuni, subtitlu, i acuma 2. Forme i valori. Deci, v-ai ocupat de obiceiuri acolo. Da. Aa am ajuns s vd cteva lucruri interesante, ca nunta aia, de care am spus. M-a uimit, nu tiu... n elementul de curiozitate i de lucru neobinuit la o nunt. Am vzut desprirea mirilor de prini, foarte impresionant. Aveai atunci un model de cercetare? Nu, atuncea fceam descrieri pur i simplu. Nu era nici un fel de model de cercetare. Eu personal n-aveam. O metodologie pus la punct? Nu, nu era. Nici cei mai btrni, da eu care mai eram student atunci. Descriam. Ce am vzut, puneam pe hrtie, i descriam ce s-a ntmplat n obiceiul cutare sau n obiceiul cutare. Astea din punct de vedere agrar erau mai puine, mai rare, de la Nsud n jos s mai bogai n ceremonii agrare. Un singur lucru a fost. Uite, acum mi-am adus aminte. A fost aa-zisul joc al ursului. i cu ani mai trziu, dup ce m-am dus la Paris, i am mai citit eu nite lucruri care mi-au deschis orizontul, acest joc al ursului era nordic. La aceeai dat, cnd se fcea pluguorul, care era venit din Mediterana, cu bdica Traian, acolo era un joc al ursului, ursul care fur oile de la stn. Dar, sta unde l-am mai gsit n lecturile pe care le-am fcut mai trziu? La lituanieni! i e i explicabil c n afar de Bucovina, mai jos nu s-a mai gsit. A fost un contact acolo, probabil, care s-a stabilit. sta-i singurul lucru care era ntr-adevr neobinuit. lelalte erau frumoase, erau interesante, palpitante, cum vrei, dar nu erau excepionale. Adic erau obinuite obiceiurile. Or, sta cu ursul... Era interesant!

20 Din aceast cercetare ai redactat, ai definitivat ceva? Da, dar acolo... Slbiciunea, dragostea de prieten, s zic, m-a fcut s cedez un lucru care a ieit foarte bine din punct de vedere tiinific. N-a ieit din punct de vedere personal prea bine. Adic eu am nceput Dealul Mohului... Dar asta a fost la Drgu. Da, la Drgu. Eu m refeream la Fundul Moldovei. A, la Fundul Moldovei i-am spus, tot ce vedeam, scriam sub form descriptiv. i descrieri cu caracter exterior, nu descrieri pe plan interior, cu explicaii. Descriere exterioar. M refeream la lucrrile care se depuneau n biblioraftele seminarului. Pi, eu conduceam aia. Aia era n seama mea. Toat arhiva, s zic, pe muli ani de zile a fost n seama mea. Se vorbete mult n legtur cu Fundul Moldovei, de edinele de acolo, despre elaborarea teoriei i activitatea teoretic a lui Mircea Vulcnescu8. Da, el domina, era cel mai viguros intelectual. l domina i pe Gusti. Era i Rainer9 acolo. i... cum l cheam, domle, pe profesorul acela, care a fost asistent, i acum... mai triete nc... Uite, ce lapsus am! Academician, care a fost cu transcendenii tia dat afar10 ... Milcu11. Da. Milcu era asistent atunci. El s-a remarcat acolo, la Fundul Moldovei? Pi, dar ei fceau strict antropologie. Att. Nu se bgau propriu-zis n probleme de sociologie. Mai trziu, de la Drgu a nceput s abordeze probleme de sociologie n legtur cu aa-zisul cadru biologic al lui Gusti. La Fundul Moldovei, la discuiile de sear cine se remarca mai mult? Pi, toi. Puneau ntrebri, i ddea Gusti explicaii, i cu Mircea Vulcnescu. n general erau oameni care puneau ntrebri. Muli spun c Rainer era foarte captivant n lurile sale de cuvnt. Rainer era om pregtit, n meseria lui, dar nu se bga el n sociologie. i pe urm avea i un mod de a vorbi foarte sacadat i lent de tot, nu putea captiva. Autentic savant, firete, un om foarte serios. Dar, nu in minte s se fi remarcat din punctul nostru de vedere, adic al cercetrilor sociologice. La Fundul Moldovei cu cine v-ai mprietenit, cu cine ai reuit s comunicai mai bine?

21 Ei, sunt disprui cam toi, cu care am fost. Era un biat foarte detept care zice-se c ar fi fcut un surmenaj, a fcut un abuz n privina muncii intelectuale, nici nu tiu ce s-a ntmplat mcar cu el, cu sta eram foarte apropiat, cu Romulus Cotaru. El avea i un frate economist, Plutarh. sta venea, i ne vizita cteodat. Cu Romulus Cotaru, m-am avut bine cu el i cu Xenia Costa-Foru12, a fost i ea. Cu Stahl niciodat nu m-am avut, de la nceput. Era ceva aa, care nu se lipea /rde/. Cu Herseni13? Se putea discuta cu el? Da, da, sigur c da. n primul rnd c era un tip comunicativ, i era prietenos. Aa era i Cotaru i Xenia. Eu cam cu tia am avut legtur. A fost acolo i Mihai Pop14. La Fundul Moldovei n-a fost. Prima dat acolo a fost. Las, domle, c ai inventat-o! Mihai Pop n-a fost la Fundul Moldovei! La Drgu. El, andru15, Frunzetti16, tia au fost la Drgu, acolo au aprut prima oar.... Se poate s-mi scape mie... nseamn c nu l-ai reinut. N-am avut contact cu el. Herseni la Fundul Moldovei sttea la aceeai gazd, n aceeai camer cu Mihai Pop. Mihai Pop a disprut, domle, dup Drgu a disprut... Eu aveam n mn multe lucruri, tocmai din cauz c, dei eram numai student, Gusti m pusese un fel de secretar. Mai trziu mi-a creat postul chiar de secretar la Institutul Social, n care m-a i salariat. Asta m-a fcut, firete, s am contact cu muli, dar treptat-treptat, pe parcurs. La Fundul Moldovei ai avut primul contact cu terenul. Da, lucram la nivelul folcloritilor dinainte de 1900. Eu, personal. Fceam descrieri. Am i acuma manuscrise din 28 aici... Nu le putei utiliza? Se poate, ca informaie se poate folosi, dar nu-i o lucrare care s-mi dea mie posibilitatea s-o redactez tiinific. Dar, sunt date care au importan, au valoare. Am citat i n lucrarea asta ultim vreo 2-3 informatori care erau feciori pe vremea aia. La Fundul Moldovei ai lucrat dup un plan? Gusti avea mania edinelor asta era planificarea. Adic de a ne aduna n edine, i de a da dispoziii. Mine mergei n cutare loc, i facei cutare lucru.

22 Practic n fiecare zi stteai de vorb cu cineva? Da, sigur. Anchete. Anchete erau foarte multe, convorbiri de astea cu ranii, astea se fceau continuu. Lui Gusti i i plceau. N-ai fost acuma la Muzeu, cnd am inut eu conferina, comunicarea, fiindc au fost dou zile simpozion tiinific. La nceput au fost mrturisiri, luri de contact, nu tiu ce. i atunci, la mrturisiri am povestit un fragment, Iertciunea de nunt. Pe mine m-a afectat profund, i oamenii care au ascultat aici, la Bucureti, au fost foarte afectai de calitatea lucrurilor care le-am spus acolo. sta era un lucru fcut. Dup ce se-ntmpla acolo. Nu stau s i le spun, c ar lua timp prea mult, asta, cu Iertciunea de nunt. Pe care detepii tia, cnd am tiprit eu... Eu vznd c n-am putut tipri, m-am apucat, i am scos din materialul meu sociologicetnografic toate poeziile, i le-am fcut un volum. Zic, hai s dau eu un volum de poezii. Dar poeziile astea nu erau de natur obinuit, i a putea spune chiar, lumeasc. Erau poezii cu caracter ritual. Tot volumul la care l-am dat eu, erau 360 de pagini, 200 de pagini mi-a dat afar, i 160 au aprut. ntre astea mi-a ciuntit, domnule, cea mai frumoas pies de acolo, care st lng Mioria, Iertciunea asta de nunt. Dar, mi-a fcut-o praf! Mi-a dat c vtelul ridic paharul, i ureaz nu tiu ce, i nu d partea important. C acolo e ceva care poate s semneze Eminescu sau Arghezi, extraordinare valori estetice. ns avea o funciune ritual. Dar nu atunci ai cules-o. Ba atunci. Deci, totui n-a fost o simpl plimbare. Nu, nu, dar nu erau lucruri puse la punct din punct de vedere metodologic. Dar, nregistrrile le fceam corect. N-ai colaborat cu Briloiu care fcea folclor muzical acolo? Briloiu, dup mine... el s-a luat dup noi, nu noi dup el. Pentru prima oar Briloiu face un studiu de sociologie n muzic la Drgu. Bocetele. Dar, asta... el a consultat nite dosare. i dosarele erau ale cumnatului meu Amzr17 la Wiesbaden, ale lui Ionic18 care a murit n condiii tragice, i ale mele. El de aici i lua substana. A folosit foarte mult materialul... adic, zona asta, a spiritualului. El era un foarte bun tehnician. Foarte bun tehnician. Dar, fenomenul din punct de vedere tiinific, dup mine, nu-l nelesese. Abia la Drgu l-a neles. Pentru c i-a dat seama c nu este vorba numai de o muzic, ci e vorba de o serie ntreag de alte elemente care compuneau aceast manifestare muzical popular.

23 Recent a aprut volumul Lectura textului folcloric de Nicolae Constantinescu19. Autorul este zgrcit n laude la adresa folcloristicii romneti, i menioneaz doar vreo 5 oameni, printre care i pe dumneavoastr, care merit s fie citii. Dumneavoastr abordai folclorul ntr-un sens mai larg, sociologic. Viziunea aceasta ai avut-o deja la Fundul Moldovei? V-a imprimat-o coala? Dincolo de aspectele pe care le-am avut eu acolo, pot s spun c ntr-adevr, am primit influena asta. Adic, de a nu trata problemele strict literar. Cum fcea Densuianu20, de exemplu. Da. Asta-i diferena, i aici a biruit Gusti. Densuianu era un om foarte serios, foarte bun cercettor. Dar, i-a limitat cercetarea la nivel folcloric literar. La Gusti a luat alt ntorstur, i lucrurile s-au dezvoltat pe alt plan, mult mai complex. nseamn c Fundul Moldovei v-a marcat. Pi, acolo m-am ntemeiat, a putea spune. Acolo, pentru c la Drgu eram deja pus pe linie, eram format. Acolo, cnd m-am dus, firete c am fost la nceput puin dezorientat. Am stat mult... nu tiu ct timp am stat la Fundul Moldovei, i am nceput s-mi dau seama de valoarea cercetrilor. Dumneavoastr care erai de fapt orean, care n-ai trit la ar... M duceam la bunici, cum se ntmpl. Tata era ran venit la ora, venit n portul Brilei. i mama mea e venit, mama mea este sceleanc. Din Ardeal. Dup pacea de la Adrianopol a fost o invazie la Brila, din toate provinciile romneti. Din cauz c Brila la ora aia cam deinea aurul, n sensul c te puteai mbogi uor. Era fantastic. Uneori, mi-aduc aminte de vapoarele, vreo 300-400 de metri unul lng altul erau, i dublate, i triplate. Vapoare strine! Care continuu ncrcau i descrcau. Nu era i porto franco? Nu tiu dac a fost. Dup Fundul Moldovei, dup ce ai revenit de acolo i a nceput noul an universitar 1928/29, au fost discuii n Seminar sau la Institutul Social Romn sau altundeva pe marginea experienei de la Fundul Moldovei? Au fost, la facultate, la Seminarul lui Gusti. Prima expoziie nu dup Fundul Moldovei s-a fcut? A fost Drguul fcut, Drgu a fost expoziie. Dar Gusti venea deseori i fceam discuii n legtur cu ce se ntmplase la Fundul

24 Moldovei, i ce urma s facem de aici ncolo. i eu realmente mi dau i acuma seama c cu toate c eram la nceput dezorientat la Drgu eram deja pe picioare proprii, i m bgase n nite lucrri foarte interesante. De aia a nceput s se spun... /arat fotografii/ Eu sunt de 37 de ani... asta-i fcut de Ionic... i a venit, m-a rugat insistent: renun la Dealul Mohului... Aici suntem la Wiesbaden.... i d-mi-l mie, eu i dau ce vrei. i ntr-adevr, i acuma le am, mi-a dat fie n legtur cu reprezentrile colective, sistemul de credine. i mi-a dat el un numr de fie, i eu i-am cedat materialul pe care-l culesesem deja pn la ora aia n legtur cu Dealul Mohului. i el i-a dat seama, i eu mi-am dat seama c Dealul Mohului e o tem interesant, poate cea mai interesant la Drgu. i el a scos o carte de nivel occidental, o carte splendid, excepional. Era un om serios i un om dotat. Am mai multe fotografii cu echipa la Drgu, cu dumneavoastr n centru, n spatele dumneavoastr Ion Ionic, de partea cealalt Amzr i mai ncolo Samarineanu21. i n fa e un biat mai mic cu ochelari rotunzi, care nu tiu cine e. Nu e Argintescu-Amza22? Nu, nu. /se uit la fotografii / Aici am nclcat dispoziia lui Gusti, care nu ne ddea voie s prsim satul. i eu cu Ionic, cu main, nc de atunci... era un om bogat. Braovean. Da, era nepotul generalului Mooiu, mam-sa era sor cu generalul Mooiu, fost ministru liberal i cuceritorul Budapestei, i nu tiu ce. i... am luat-o, domnule, i am scos aceast lucrare, care a fost i ea ntr-o oarecare msur masacrat... 22 de sate sunt aici. Plecam din Drgu, am pornit de la o nunt din Drgu, foarte interesant i aia, a avut vreo 370 de oameni prezeni /fotografii/.... M-a njurat Stahl pentru asta, c n-am schiat c astea-s fotografii de la Gusti... Dar eu conduceam i echipa fotografic. Astea ntr-adevr aparin Institutului. i c de ce n-am spus, mare isprav! 22 de sate am studiat cu Ionic, circulaii de motive i tipologii am fcut. Lucrarea este foarte interesant, Eliade23 a spus c este cea mai bun lucrare de sociologie romneasc. ns mi-a cam ciupit-o, pe ici, pe colo, unde s-a putut. Mi-a scos afar firete cununia i toate treburile astea, n-avea nici un rost, dac aa neleg ei... Unde a aprut?

25 Asta a aprut ntr-o lucrare colectiv, i n-au dat ei materialul sta. i tiprit i prost. /arat volumul/ Asta trebuia pus separat, metodologia... Statistici foarte multe... nseamn c nu ai fcut totul n aceeai campanie, trebuia s v rentoarcei acolo. Sigur c da. Dup aceea, dup ce am prsit Drguul, am nceput propriu-zis activitatea pe ara Oltului. i Ionic urmrea Dealul Mohului, i eu urmream nunta. Pe un teritoriu mult mai larg dect Drguul. Da. De la Codlea i pn n Avrig. Am fost n satul Mohu, s vedem ce-i cu Mohu, de ce-i zice stuia Dealul Mohului. N-a putut s dea nimeni nici o explicaie, nici chiar protopopul care era un om foarte iste, btrnul. Era din familia asta care a dat nite profesori universitari, Cndea, dac n-o fi i Virgil Cndea24 descendent de acolo... Poate tot din neamul lor este. sta era un om cam cum sunt eu acum la vrsta asta, fcea baie, domnule, n lacurile din Negoiu. Eu n-am putut s stau nici cu picioarele... Dar el bea rachie tare, i pe chestia asta, susinea! /rde/ Dup opinia multora Drguul a fost cea mai bine organizat i pus la punct campanie. Da. i oamenii se experimentaser deja. Drguul cred c a fost prima cercetare monografic complet i bine fcut. Volumele alea mari sunt conduse de Herseni. Nerejul a fost condus de Stahl. Dar au fost fcute dup revenirile din 37-38. Iar la Drgu s-a mai revenit n campanie de completare n 32. Ai participat? Am fost i n 32, i n 34, i am fost ultima oar n 38. Cu Herseni? Cu Ionic. Nu cu Herseni. Dar, firete c pstram contactul, i aici la Bucureti mai discutam uneori, unele probleme n legtur cu Drguul. C i el a scris despre cetele de feciori n ara Oltului. Da, e bun lucrarea, o lucrare serioas. O am aici... Gusti nsui nu i-a dat seama ce amploare va lua cercetarea, cnd a pornit-o, i ce consecine va avea n viaa culturii i n viaa politic a rii. Deocamdat... n sfrit... mai exist Muzeul Satului, bine c exist. Fiindc muzeul sta dac va fi vzut peste 30 de ani, va uimi lumea, pur i simplu. Pentru c ntre timp pe teren dispar toate lucrurile alea care sunt acolo. i de aceea e foarte necesar s fie inut, e o mostr a unei lumi care s-a trecut. La Drgu tot obiceiurile le-ai cercetat?

26 Da. Datinile familiei, de via, de la natere pn la moarte. De exemplu, uite, am un studiu despre botez, asta din Basarabia. De la Cornova? Sau n-ai fost la Cornova. De la Cornova, am fost i la Cornova. Am venit de la Paris special. Da, da, ai avut un studiu despre calendare25... la m-a lansat! L-a fcut praf pe Vulcnescu. i dac l-a fcut praf pe Vulcnescu, l-a fcut praf pe Gusti /rde/. Cam aa a fost. Vulcnescu am zis eu acuma, cu un prilej, la Muzeul Satului fiind un om foarte dotat, el avea dou studii publicate n Arhiva aia mare, care s-a publicat atunci. Prima Arhiv publicat din material de studii de material. i nici n-a pomenit de ele. i a vorbit aproape tot timpul, 24-25 pagini, despre calendar, al meu. Aa de nou li s-a prut lor modul cum am pus problema. i, n adevr era nou, c l-a micat... nu pe Vulcnescu, c nu-i de mirare, dar l-a micat pe Ralea26, care era om de stnga. El avea i teza de doctorat, socialismul lui Blcescu. A fost foarte afectat i el, cnd a citit prima oar. C am mai publicat eu n Fundaiile Regale, pe urm eseul la despre timp27. De fapt aceste noiuni de baz, care sunt la urma urmei filosofice, nu sociologice clasice... cnd v-a venit ideea s le recuperai din cultura popular? Dup elogiul lui Mircea Vulcnescu la un banchet, cnd Gusti m-a premiat. M-a decorat. Mi-a dat o decoraie, pentru merite tiinifice. Se ddeau. i mie, lui Ionic, lui Conea28 i-a dat atunci, i nu tiu mai cui. Cnd era ministru? Da, era ministru Gusti atunci, la ora aia cnd a vorbit Vulcnescu despre calendarul meu. Calendarul, n adevr, a fcut vlv mare, pentru c i-a deranjat i pe politicieni. Foarte tare. C se crea stilismul, a fost fenomen de mas, mare. Preoii scoi din biserici i btui, fceau slujba cu 13 zile mai devreme. Acolo am descoperit eu timpul revelat, fiindc nu-l tiam pn la data aia. Unde a fost publicat acest studiu despre calendar? A fost publicat n Arhiva lui Gusti. i pentru aia m-a ludat Vulcnescu. Dar, Vulcnescu fiind un om foarte dotat, nu-i era fric c i-o ia cineva nainte /rde/, i era drept i elogios cnd trebuia s fie elogios. M-a surprins tematica, i din cauza asta v-am ntrebat de provenien. Mi s-a pus vrnd-nevrnd, fiindc punnd problema calendarului, i cu toat drama care s-a creat atunci... C a fost o dram, a fost o revoluie aproape, de natur spiritual. i dup aia, firete, asta mi-a pus problema timpului. Nu mai era vorba doar de calendar. Domnule,

27 calendarul nu e... nu c nu se poate bga primul-ministru sau ministrul Cultelor. Nu se poate bga nici patriarhul! Pentru c calendarul este dat de Dumnezeu. Era un lucru revelat. i cteva sunt treburile dumnezeieti. Chiar dac eti prim-ministru sau dac eti patriarh sau mai tiu eu ce. Chiar biserica nu a sesizat, dup ce am tiprit eu eseul la despre timp, a nceput s discute mai mult. i au dat atenie i nalii ierarhi ai bisericii. Au fcut referiri? Sigur, au citit, i au nceput s fie n acord cu ceea ce spun eu acolo. i dup aia, firete, eu m-am lrgit. Am fcut nti timpul, i pe urm am fcut spaiul, i pe urm am fcut cauzalitatea... N-a fost aa, cum e ordinea n lucrare. n lucrare ai resistematizat materialul. Da, sigur. Practic, pn cnd v considerai ca fcnd parte din coala monografic? Pn cnd ai participat la campaniile monografice conduse de Gusti sau de unul dintre elevii lui? Mai e unul pe aici, Caramelea care a spus c e gustist. Ce gustist, domnule! Caramelea29 a fost n cercetri, condus de Stahl, nu de Gusti. Asta-i istoria exact! Eu nu l-am vzut pe Caramelea niciodat n cercetri. El n 39-40 a terminat facultatea, e mai tnr dect Dunre30. Nomina odiosa, domnule, nu-i mai pronuna numele, c m apuc rul. Ce a fcut sta, domnule... Nite chestii, c am nceput s m gndesc la un proces. S-l dau n judecat. Am patru studii mari, date de el n 1970 pe numele lui. i s-a publicat un studiu, cu care el n-avea nici o legtur. i tiu cum a procedat. Dar, eu am nc naivitate de copil btrn, aa cum sunt /rde/. Tot mai cred n oameni. i a fcut nite prostii. La unul dintre studiile care le are... c patru studii, 150 de pagini btute la main sunt acolo la el... S-a pus i el autor. Ce te-ai pus, domnule, ce caui acolo, c nu ai scris nici un cuvnt? Las c-i mai bine aa. Gata. Las c-i mai bine aa. Era, n adevr, magie medical. Dar, asta-i nimic fa de altele. El nu mai vrea s-mi dea studiile, asta este realitatea. i va trebui s fac urt. C altfel nu le obin. Le folosete. Am pit-o, cu doi, cu trei care au fcut chestii de astea. Unul: nu tiu, nu tiu, nu tiu, drag! Pi, n-ai vzut, domnule, studiul meu cutare care zice-se c Pop mi l-a respins. i Pop fcea nite lucruri care nu trebuia s le fac, dar... n sfrit. Hai s-i trecem cu vederea. i la vreun an de zile, dau peste studiu. Rscolisem tot institutul i toi oamenii i ntrebasem. Asta era conferina

28 care am inut-o aici, la Muzeu. Noiunea de concret n sociologie i consecinele ei metodologice. Fiindc eu am nceput cercetrile... La nceput, cnd am fost la studii, la Paris, am lucrat niel aa, pe metoda Eliade. Mitologie comparat, chestii din astea... Am spus, nu. Merg la sociologie experimental. i am fcut foarte bine, pentru c i astzi susin c sociologia numai aa se poate face, altfel este o fantezie, compilaie... Dup Drgu v-ai dus la Paris? Sau ai fost i la Runcu? Am fost i la Runcu. Deci ntre Runcu i Cornova ai fost la Paris? Doi ani am fost. Acolo ai audiat profesori... Da. Era un ovrei, dar era bine pregtit. Era un savant autentic, Marcel Mauss31. L-am urmat pe Mauss. i la Hautes tudes, unde era el director, la tiinele religioase, i la Collge de France, unde inea nite cursuri de etnografie. Cartea aceea o am aicea, care a aprut, a venit i pe la noi, de etnografie, este cursul pe care l-am ascultat noi la Collge de France. Era un om serios, era un cercettor autentic. Ai avut contact personal cu el? Da, sigur c da, eu i cu Ionic. C am fost mpreun cu Ionic la Paris. Fotografia aceasta, unde suntei cu Ionic, e de la Paris, nu? Da, n Grdina Luxembourg, la Paris. Ai fost acolo cu burs? Cu burs de stat. Cu recomandri... i cnd aveai recomandri bune de la profesori grei, Ministerul Franei nici nu se mai uita, i ddea pe loc. Mie mi-a dat Gusti, mi-a dat Pogoneanu32... Tatl lui Picki Pogoneanu33? Tatl lui Picki Pogoneanu, da. Preda pedagogie practic, i era directorul seminarului Maiorescu34, unde se fceau leciile de practic a studenilor. Un om foarte serios. Modest, dar foarte serios. i nu tiu cine mi-a mai dat, c patru recomandri am avut la cererea mea de burs... Nae Ionescu nu ddea. Nu ddea nimic! Nimic! Nici recomandri, nici... El, dac te duceai, fcea.. gata. Nici dedicaie. Carte cu dedicaie de-a mea, a zis, n-o s gseasc nimeni. Nici n-a prea publicat. Pi, uite, ca aia care a scos-o Eliade, Roza vnturilor, n-a vrut s-i dea, s-a dus la el, dar nu i-a dat. N-a vrut.

29 De la el ai nvat ceva? tiu c a fost un orator captivant, dar dumneavoastr ca cercettor v-ai ales cu ceva de la cursul lui de logic? Pi, sigur c m-am ales. Eu personal socotesc c cursul lui Nae Ionescu... eu eram mai puin nist dect alii. Nitii pe vremea noastr se chemau Mircea Vulcnescu, Mircea Eliade, D.C. Amzr. tia erau cei trei mari niti. Eu nu eram un nist, aveam legturi cu profesorul, m primea foarte bine, am avut unele discuii cu el, dar nu ntotdeauna eram de acord cu toate ideile lui fundamentale. tialalii sunt... Amzr i acuma umbl cu texte de Nae Ionescu35 /rde/ la Wiesbaden. Ei, era un om detept. Incontestabil. Foarte detept. i trebuie s m mndresc c-i brilean de-al meu. i el e brilean! A, vroiam s-i spun un lucru, care-i foarte important pentru ce faci dumneata. Asupra mea a avut efect mai puin Nae Ionescu i mai mult cercetrile lui Gusti. Gusti era cu totul pe alt poziie totui, dar cercetrile efectiv de teren m-au dus pe o pist i la o metod pe care am practicat-o toat viaa pe urm. Asta cu noiunea de concret n sociologie. i cu sociologia experimental. i a fost att de important nu numai c m-a format ca cercettor tiinific, dar spun c a avut consecine i n domeniul filosofic. Adic, i cnd am scris o lucrare de filosofie, am lucrat tot n acest sens. Adic, tot pe concret. Eu am aa, o oarecare aversiune pentru abstracionism, i socotesc c lumea de astzi este n mare msur ncurcat de acest abstracionism, n toate sectoarele. Nu numai n sectorul, s zicem, al artelor plastice. Ceea ce unii se supr foc, dac nu supori artele plastice. Dar, eu nu sunt... nu numai artele plastice, sunt mai multe sectoare, n care am vzut ct ru a adus abstracionismul omenirii i culturii omeneti. n cercetarea de teren a lui Gusti, fcut de Gusti, m-a fcut s fiu om de tiin, att ct sunt. Dar, aa am fost, pe linia asta. Adic, experimentnd. mi trebuia un domeniu de fapte. Nu se face tiin fr un domeniu de fapte. Am lucrat n acest sens. Am experimentat, i am tras concluziile necesare. Nu sunt din acei care cred c sociologia poate s dea soluii universal valabile, nu exist aa ceva. Pentru mine Marx e interesant de citit, i mai ales Auguste Comte, scrie foarte frumos, dar ei nu fac tiin. Fac ideologie. Da, ei fac ideologie. Sau dac vrei fac filosofie, filosofie social. Dar nu tiin. Cteodat am impresia c i Herseni fcea mai mult filosofie social. Da, pi i el, pentru c el a fost influenat de fenomenologi. El pleac de la fenomenologi. Plecnd aa a scris Realitatea aia social,

30 teza lui de doctorat... i n momentul cnd eu am trecut la Filosofie, am lucrat tot n acest sens. Adic, pe fapte. i filosofia am fcut-o tot pe fapte. Nu am fcut abstracionism. Cu toate c Leibnitz a ludat cndva, sub o anumit form teoreticismul, dar, nu sunt pentru teoreticism, nu sunt pentru abstracionism. Nici n filosofie chiar. Tot o filosofie concret am lucrat. Pentru asta trebuie s-i fiu recunosctor lui Gusti, c nu el propriu-zis, c poate ntr-un fel eram mai apropiat de Nae Ionescu, dect de Gusti, ca idei. Dar, faptul c ne-a pus n condiia asta. Adic, am vzut realitatea, i am cercetat-o direct, cu ochii notri i cu sufletul nostru i cu mintea noastr. i am fcut-o cum trebuie. Cu Gusti pn cnd ai lucrat, aa, oficial? Eu m-am retras... n ce an, domnule? Cnd s-a fcut anul. Monografia an. n 35-36? Da, atunci m-am retras eu. Pn atunci n ce calitate ai lucrat la Gusti? La Gusti? Eram secretarul Seciei de monografii sociologice. Pltit chiar cu salariu pentru treaba asta. i pe urm ai trecut asistent la Mehedini36. Mi-ai povestit data trecut. Am trecut la Mehedini, da. Asta s-a ntmplat atunci. Dar, postul acesta de bibliotecar i l-ai predat lui Golopenia37 la un moment dat, nu? Da, i am fcut greeal. Pentru c eu am pierdut i la pensie pe chestia asta. Dac rmneam pe post, aveam nc vreo 500 de lei pe lun la pensie. Cnd am venit, am mai stat puin la Gusti, abia am luat contact cu el, i pe urm am plecat la Mehedini. Mehedini m-a primit foarte frumos. i ceea ce m-a impresionat a fost c... L-ai avut profesor nainte? Nu, doar aa, l-am audiat. L-am audiat i pe Prvan38. Am fost la lecia de deschidere a lui Prvan. Nu tiu dac l cunoatei pe antropologul Gheorghi Gean39... Nu tiu. Care e din Soveja, satul lui Mehedini, i a scos acum o culegere de studii de Mehedini pe tema civilizaiei, culturii. Bine, dar lui Mehedini nu i s-a dat nici o atenie, nu s-a tiprit nimic din el. Acuma s-a tiprit.

31 Cnd? Nu tiu. Nu sunt la curent. E mare lucru! Eu cunosc o nepoat a lui, pe Simona Mehedini... La Mehedini am fost pn n 40, cnd am trecut la Ministerul de Externe. Cu ce v ocupai la catedra lui Simion Mehedini? Apoi, eu susin un lucru. i-l susin cu temei. Dar diveri domni care nvrtesc unele rotie astzi, nu vor s semnaleze nicieri. Dei le-am spus i lui Vlduiu40, i lui Vulcnescu41. Eu am inut primul curs de etnologie la Universitatea din Bucureti! Sociologie comparat a triburilor primitive i mai pot spune, dar era primul curs de etnologie. i Mehedini a fost ncntat. Mi se pare c o singur dat a venit pe la mine, la un curs. Fceam i seminar, fceam i curs. Dar asta poate fi dovedit. Cum s nu! Pi, uite, Zoe Dumitrescu-Buulenga42 mi-a fost elev. Mi-a fost student. Dei e diferen mic de vrst ntre noi, fiindc am fost un foarte tnr confereniar. Am inut conferine la 30 de ani la Universitate. i Nicu Pop, geograful, dac-l tii. Nu tiu pe unde e acuma, mi se pare c e totui aici la Bucureti. Discipol de-al lui Mehedini. i Nicu Pop tie, i tia Conea c eu am fost acolo i am inut cursul sta. Dar Conea a murit. i le-a spus stora i Vlduiu: pi, nu a inut cursul profesorul Mehedini? Nu, c de aia m-a luat pe mine acolo, pentru c el fcea antropogeografie. i m-a pus pe mine, pentru c venisem cu pregtirea asta de la Paris, de la Mauss, i am putut s fac fa situaiei bine. Martori acuma... mi se pare c Sabina Stroescu mai tie c eu am fcut cursul sta, Zoe Buulenga i Nicu Pop. tia trei triesc astzi, i tiu c am inut cursul sta de etnologie. De ce ? Romulus Vulcnescu vrea s apar ca ntemeietor al etnologiei romneti. i din cauza asta s-a nvrtit, s-a sucit, dar n-a spus nicieri c eu am inut acest curs. Nu vor s spun. Pcat c nu ai editat cursul. Ia stai puin. tia-s cam nesimii. sta este cursul meu, n note. Astea sunt recenzii la curs ale studenilor. Pe acest material eu pot s construiesc o lucrare. Nu tiu dac mai am timp. Am material enorm, studii, foarte multe. Asta formeaz un volum, e partea I i partea a II-a. Aici sunt toate studiile mele de la nceput, alea care au aprut detaat. Uite, ai acolo cuprinsul. Asta va aprea. Aici e noiunea de concret, de care ai vorbit. i pe care am gsit-o la moartea unuia care copia din ea / rde /. Niciodat n-a vrut s spun c el a citit studiul acela. i l-am prins cu

32 ma n traist. sta este deja verbal angajat, teoria sociologic. Pretind... domnule, nu geniale, dar pretind c nu sunt lucruri care s-au mai fcut. Trilogia sociologic. Da. Astea toate sunt teoretice. Vai de mine! n 74 le-ai terminat deja? Au trecut 12 ani de atunci! Da. A aprut asta, asta a aprut carte, Forme i funciuni. Asta Forme i valori n-a aprut. ine foarte mult la el, nu tiu dac-l cunoti, la chel, chel de tot, Rzvan Theodorescu43. Domnule, de ce nu tipreti asta. Zic, domnule Rzvan, c i el mi zice domnule Ernest, nu zice domul Bernea... c e lucrare unic n cultura romneasc. A aprut n 42. i numai jumtate de aici. Domnule, f-mi rost de o editur, f i referatul, i hai s-l tiprim. E mult mai interesant dect ce-am tiprit atunci, era interesant i ce-am scris atunci, dar nu e complet. Forme i valori asta vine i completeaz nite lucruri interesante... Asta o s apar sigur, la anul. i astea nu tiu. Nu tiu unde s m duc, m duc pe la Iai... Am auzit c la Cluj a venit un capsoman nemaipomenit director. Se vita lumea, i m vitam i eu de Cprariu44, fiindc la era beivan, dar tot mi-a tiprit-o frumos... i l-a nlocuit pe Cprariu cu un activist din sta care doar ine evidena cnd intr i cnd ies angajaii din editur. Att. Dar e simplu, fiindc Ministerul de Finane judec n funcie de orele petrecute la locul de munc, sta-i singurul criteriu! Da. i nu ce-ai fcut. / rde / Acum a putea merge la Cluj, mai ales c biatul meu45 deschide acolo la 1 octombrie o expoziie de art plastic, i o s fac drumul. Are main, i m-a duce pn acolo, dar m-au speriat. Butur46 m-a speriat, zice, nu luai contact cu sta, c sta-i imposibil! Volumul Moarte i nmormntare n Gorj st de ani de zile la domnul Zigu Ornea47, care nu m-nghite... Ne-a omort cu Dobrogeanu-Gherea48, care-i un caraghios, un vagabond internaional neserios complet! i-l scoate la ediie... Nite biei de acolo mi-au spus, domnule, nu le tiprii, dai-le ncoace. i le-am dat cinci dosare, din astea care le-ai vzut... Asta a fi vrut s nu nregistrezi. C eu nu m ocup de personaliti aa... Deci, astea cu Vlduiu i cu Vulcnescu. Cred c n-ar trebui pus. Aia a accepta-o, chestia cum au linat ei chestia asta cu cursul meu de etnologie. Nu tiu, nu cunosc suficient de bine nvmntul superior din perioada interbelic. Cum Mehedini, care era profesor de geografie, putea s aib un confereniar de etnologie?

33 Pi, de-aia m-a luat acolo. Fiindc Mehedini avea dou feluri de cursuri. Unul de geografie fizic... i la un moment dat le-a rupt de la catedra lui i le-a dat lui Brtescu49, i pe urm lui Vintil Mihilescu50. Deci, de geografia fizic a scpat. El a rmas cu antropogeografia i etnografia. Cursurile lui Mehedini cnd am fost eu acolo erau de antropogeografie i etnografie. i atunci etnografia era separat de folclor? Da. i aici m-a ncadrat el pe mine. tiu c a fost o discuie ntre el i un alt profesor important mare despre mine, i au fost amndoi de prere c merit atenie. N-ai avut concurent pentru acest post? Nu era, nu exista nimeni, domnule. Singurii care ar fi putut s fac treaba asta era Eliade sau Ionic. tia mai pricepeau problemele astea. Ionic urmase cu mine la Paris, la Mauss... Dar Eliade avea alte preocupri. Da. mi pare foarte ru c l-am scpat pe Eliade. Eliade de cte ori l vedea pe feciorul meu la Paris... sta a mai avut expoziii acolo, are atelier la Paris, c a luat premiul Franei, tii, i ia i-au dat atelier feciorului meu... Totdeauna ntreab, ce face tat-tu, ce mai face tat-tu? i el ntr-o discuie i-a spus despre Nunta n ara Oltului c e cel mai serios studiu de sociologie romnesc. E tiprit prost! Nersuflat, aa. Pop mi-a cerut studiul sta pentru c... Pe urm am aflat de ce l-a cerut ca s-l citeasc, c avea nevoie. Pop nu a publicat foarte mult. Dup mine Pop este un om inteligent, indiscutabil. Fcea mai bun carier n Ministerul de Externe, unde noi am fost mpreun, i mai puin bun la Universitate. Vorbete llit i prost, nu poate s prind studentul. Eu mi ineam studenii n mn, tii cum? i eram foarte tnr. Eu spun, dac rmnea n diplomaie, cred c era mai bine. Sau fcea pucrie. Ei, bine, aa putea s fac i cu asta... El are alte dedesubturi, are alte nvrteli. /rde/ Cnd am venit, m-a primit frumos. Am avut cu el o nelegere, care m-a fcut iari s mai fac o greeal n viaa mea. I-am spus, mi, Mihai, eu viu la Institutul de Etnografie, dei postul meu de cercettor principal tiinific este la istoria artelor. Dar, viu aici, te am pe tine director, m simt foarte bine. Eu i fac o promisiune. Nu m voi bga n conducere i n treburile tale de institut. Iar tu s m lai cam

34 liber. S m lai n pace! /rde / Ei, eu am respectat, el n-a respectat. Adic, s-a bgat i se bag. Are un mod de a se bga.... Formidabil! El cnd te vede, ce mai faci iubitule! Dar pe la spate pune pe altul s te nhae. /rde / Are tactic! Dar faptul c a evitat s se compromit i s fie compromis, e mare lucru. Da, dar n-are lucrri. ef de catedr, domle, i mata n-ai lucrri! Iordan51 l-a njurat ru de tot. i un alt amic de-al meu care a murit, care a fost gustist, un om cu care am avut relaii la Gusti, a fost Alexandru Dima52. l tii, nu? A fost la Drgu, se ocupa de estetic popular, i pe urm a fcut literatur comparat. Aa. Afl c lucrarea lui despre art popular este lucrarea cea mai bun care a aprut vreodat. Foarte bun! Era un om i cu cap i era i pregtit. S nu-i vorbeti de Pop, c sare n sus! Foc se fcea! A murit. Nu era n vrst. Nu, dar era mai mare dect mine, totui, cu vreo doi ani, ca i Vulcnescu. Un an sau doi. Vulcnescu un an sau doi era mai mare dect mine. Eu m-am ncpnat i am mai trit. / rde / Spunei-mi, cum v-a venit ideea cu revista Rnduiala? Cum s-a nscut? Muli mi-au spus, a fost o revist bun, pcat c n-a mai aprut pe urm. Da. S-a fcut o greeal i acolo. Adic la noi, c am acceptat un lucru pe care nu trebuia s-l acceptm. O scoteam la trei luni. i apreau nite studii masive, domnule! De am avut elogii extraordinare. Din ce an? Din 35. Foarte bine primit a fost, i cu oameni care aveau motive s nu ne simpatizeze. i a aprut vreo trei ani. Ionic a plecat, Amzr a plecat. Am rmas eu, i pe urm am disprut i eu. Eu am disprut sub o alt form. Erau cteva idei fundamentale care le practicam acolo. ntre altele era livrescul. /rde/ Doamne, toi eram pornii pe cercetrile fcute dup cri. Mi-a venit acum n mine s-i dau exemplul sta, dar erau mai multe lucruri. i chestia cu cercetarea vechiului sat. Eu personal sunt ntre oamenii care am crezut c poporul romn nu s-a nscut din Burebista, dar poporul romn a trit nainte de a se fonda statul moldovean i muntean pe ri i pe vi, i era condus de aceti cnezi care erau nite boieri. Erau nite fruntai ai satelor. i dup mine asta a inut poporul romn n istorie aproape o mie de ani. Vechiul sat! Pe urm s-a

35 fondat, n sfrit, cu Basarab cel Mare i ce s-a mai ntmplat. Lucru foarte interesant, eu iubesc foarte mult Curtea de Arge. Este poate mai important, nu din punct de vedere estetic, dar din punct de vedere politic i spiritual, dect mnstirile din Neam sau Bucovina. i aicia eram cam de acord, i Ionic, i Amzr, cu nucleul acesta care a fost vechiul sat, i care a inut poporul romn, i care s-a i autoguvernat. Dac noi am mai gsit nc n 1930 ctune i chiar sate care se autoguvernau, chiar cnd plteau drile, le plteau, dar nu ddeau doi bani pe stat. Cu vecintile, cu treburile astea, ce era... i care a fost aici problema? i n privina limbii noi am luat o alt atitudine. Nu am mai permis limbajul sta care era prolix i neserios. De problema limbii era ataat mai mult Amzr. El a scris un studiu, Gnd i cuvnt, de care se intereseaz acum Wald53. Iar Ionic a scris un studiu mare despre ar i ri. Foarte interesant. Un studiu mare am scris eu, tot n revist, Tradiii i revoluie. i erau drepturile criticii, treburi din astea... Introdusese o rnduial nou, s zic, n sistemul de gndire a problemelor culturale. A fost foarte bine primit de Mehedini, i-a plcut foarte mult. Crainic54 ne-a ludat la Gndirea, foarte serios, foarte mult. i, i tialalii... Nu prea ne simpatiza Stahl, sau mai tiu eu care... Dar Vulcnescu inea foarte mult la noi. i am ieit foarte masiv. Revista a fost aa de serioas de la primul numr, nct a impresionat foarte mult. Cred c la ora aia era cea mai serioas revist n cultura romneasc. Dar cum ai aprut? De obicei o revist este scoas de o grupare. Pi, e i gruparea. Care a fost gruparea? Dumneavoastr trei? Nu, noi eram redactorii. Eram trei redactori. De fapt sunt pui patru, dar unul este gratuit pus. Samarineanu. N-a fcut nimic. Figureaz D.C. Amzr, Bernea, Nicolae Brnzeu, Conea, Mac Constantinescu55, Ion Creang, Nicolae Crian... Cine a fost Ion Creang? Profesor. Pe lng Ion Ionic mai e i Eugen Ionic. E fratele lui? Da. Cel care a fost mpucat. Mai e Rdulescu-Pogoneanu. E Piki? Piki... Pcat. Dac dura zece ani mcar, era ceva. A aprut cam doi ani i jumtate. Pn n 38. Cnd s-a introdus dictatura regal?

36 Da, cam pn atunci, cam pe vremea aia, da56. Interzicerea era n legtur cu treaba asta? Nu, nu, nu. Ne risipisem i noi. Adic, Ionic era plecat, Amzr era plecat, i eu aici aveam o situaie destul de slab la ora aia. De ce? Erai confereniar. Ei, da, am fost, pn n 40. /rde/ N-a vrea s tiu ce-am fost dup 44. De ce ai lsat catedra pentru diplomaie? Pentru c nu mai era alt cale. Nu mai era alt cale, pentru c am plecat la Ministerul de Externe, eram mult mai sigur, i ntr-o zi m-a dat afar i de acolo. n 45, probabil. Da, n 45. Cine era atunci ministru? Ttrscu57 era. Pe urm a venit Ana Pauker58, pe urm a azvrlit-o i pe ea. Mi-e i greu s spun... Ce meserie ai avut, domnule? Eu spun, profesor, domnule! C baza mea asta este. i am nceput prin a fi profesor la Lazr, am inut locul la limba francez lui Lefteriu, un profesor foarte bun. Care s-a mbolnvit foarte grav, i un an de zile a lipsit. i pe urm am trecut prin alte filiere. Dar viaa pentru generaia mea la toi, nu numai mie a fost foarte nesigur. Foarte nesigur! Spunei-mi, n legtur cu gruparea Criterion59... Pi, am fost chemai i acolo, dar nu ne-am dus. Aia o conducea Petru Comarnescu. Petru Comarnescu avea o calitate bun, adic era de bun credin. Nu era un om ru, i era un om de bun credin, i vrea s fac lucruri frumoase. Am avut nite cri cu dedicaie de la el. Le-am vndut. /rde / C am vndut mai bine de jumtate din bibliotec, din cauz c m-au scos cu o pensie foarte mic, i n-aveam nici din ce tri. i m-a luat fiic-mea la rost. D-le dracului de hroage, vinde-le! Ei, n-am vndut eu chiar tot, aa, dar am vndut i lucruri foarte bune. i aveam i de la Comarnescu.60 i Kalokagathonul l aveam. Asta a fcut Rpeanu61 bun. Dar numai la mori! Fiindc am vzut o serie ntreag de cri aprute la Eminescu, foarte slabe. ns astea cu George Brtianu62, cu Antoniade63, cu Rdulescu-Motru64, Comarnescu, astea au fost lucruri bune. Aici a avut merite. Pe mine m duce cu vorba de un timp, i vreau s-i spun, domle, atepi s mor? C atunci vd c m tipreti. /rde/ Zice c sunt planificat pentru anul viitor. Cu o carte de filosofia culturii.

37 I-am spus c e mai mult filosofia literaturii. Am nite studii de literatur asupra poeziei i asupra prozei, i pe urm o sintez despre Dante i o sintez despre Mistral65. Nu tiam c ai avut i asemenea preocupri. Mistral la Paris m-a mbolnvit. Mai am multe lucruri s v ntreb. Ascult banda, fac notie, i revin cu ntrebrile. Putem reveni, dac dorii. Fiindc n perioada 1925-1940 a fost o perioad de emulaie fr precedent i, din pcate, fr urmri. Pi, tii cte cri am tiprit n perioada aia? Treisprezece lucrri! Epuizate toate! Mai am din vreo 2-3 cte un exemplar. tie lumea c eu am publicat patru volume de poezii? /rde/ Filosofie, i sociologie, i... Eram dintre tipii mai compleci, ca s zic aa, i mai enciclopedici. Comarnescu n scrisoarea aceea adresat lui Rpeanu i care este publicat n Kalokagathon vorbete foarte mult despre generaia sa, cea care a ieit n anii 30 pe piaa cultural. La fel ca dumneavoastr. Cam aa, da. Fiecare se gndete probabil la o grupare, o grupare a lui. Era totui o legtur. De exemplu, eu nu fceam parte din gruparea lui, dei m-a invitat. i pe mine, i pe Amzr, i pe Ionic. Ne-a invitat Comarnescu. Dar nu ne-am dus. Erau nite lucruri care nu ne conveneau acolo, i noi nu vream s... Ce anume? Nu-mi aduc aminte, dar erau lucruri care au fost repudiate de grupul nostru. i pe urm cu Mircea Vulcnescu. Sau cu Mircea Eliade. Eram prieteni toi. Eram foarte apropiai. Ar fi interesant s fac cineva o inventariere a grupurilor unei generaii. Da. Constituite pe baz de o mentalitate i o concepie. Da. A fost interesant. Dac mergeau lucrurile cum au mers pn n 1944, eram foarte departe. Foarte, foarte departe. Uite, ca s vezi cum se ntmpl... i tia, comunitii tiu nite lucruri. Nu te tiprete! i nu-i face nimic! Dar, oamenii te uit. Un om ca mine, care a dominat n generaia i n perioada aia, o epoc ntreag, dispare. i am disprut. Ca muli alii, foarte muli alii. Cum a aprut cartea asta, a fcut senzaie. Uite aici sunt 4-5 cri cu dedicaie care mi-au venit, i care altfel nu-mi veneau, dac nu aprea cartea. /rde / Da! i cu dedicaii foarte elogioase, foarte frumoase. Andrei

38 Pleu66 spune c m-a descoperit trziu, dar nu-i pare ru, pentru c atunci cnd m-a descoperit i-a dat seama c sunt unul din maetrii generaiei lor. i Anton Dumitriu67, i un romancier, i ora 68... ora m tie: Lui Bernea cu veche i afectuoas admiraie. l tii pe ora? A fost director la Minerva. Vezi, astea eu le-am primit numai din cauz c a aprut cartea aia. A, i Nedelciu69... E foarte bun, e o mare speran a generaiei sale. Aa spui i dumneata? La fel i feciorul meu. Feciorul meu spune despre el, tat, ai s vezi c sta... i-l vd aici pe Anton Dumitriu, marele democrat i logician... tii c a avut o revist Democraia... El a fost ttrscian, domule. Asta e alura lui politic. Ttrscian... Uite, sta e biatul acela care spunea c i s-au tiat... Din ara Oltului a citat el nite lucruri. Lucruri care nu se fceau n sociologie, la noi nu se fceau, i i s-a dat afar, i a fost foarte suprat. tii ce munc e aici? Imens! Aici sunt 370 i ceva de persoane. Uite, asta este dat afar. Felul n care oamenii sunt aezai la mas la nunt. Pi asta e foarte important! E foarte important, sigur c da. Le-a dat afar. Vaszic ai prere bun despre Nedelciu? Cum s nu! i feciorul meu are prere bun. Cnd m-a vzut, mi-a dat o carte. La un capitol e un moto din lucrarea mea. Aleteea asta e interesant. Eu n-am citit-o, dar n-am ndrznit s-i spun colegului meu de clas c sta mi-e coleg de clas, singurul coleg de clas care s-a ridicat. Anton Dumitriu? Alturi de mine e singurul care s-a ridicat. ilalii s-au pierdut toi. Nu tiu dac el tie sau ba, i n-am vrut s-i spun, s nu-l jignesc... Nu tiu dac el cunoate studiul sta al lui Heidegger. Sau a fcut fr s-l cunoasc. Domnule Bernea, cred c pentru astzi a fost destul. Sigur, dac mai ai altceva... Pi, eu mai am! Ne mai vedem. Sunt multe lucruri de spus. Sunt foarte multe lucruri de spus. M intereseaz multe amnunte, ideea mea fiind s fac o sociologie a sociologiei romneti, n spe a celei din Bucureti.

39 Nu tiu cine e acela care m-a ntrebat la telefon, mi-a cerut nite date, i a spus dac m-a vzut nu tiu cine, un nume pe care eu nu-l cunosc. i care se ocup de istoria sociologiei romneti. n primul rnd se ocup tefan Costea70 de la Sociologie. Cred c de acolo e plecat chestia. C la telefon mi-a pus nite ntrebri n legtur cu istoria sociologiei i activitatea mea sociologic. Nenorocirea asta e... C dac te-ar tipri... C acum vine cu alte chestii care nu-mi convin deloc. Eu am prins puin via acum, c cartea a avut foarte mare succes. i avnd foarte mare succes, i-a stimulat i pe editori. C s-a auzit treaba asta. De cnd a aprut cartea, m salut la Cartea Romneasc acolo /rde/ de la distan. Dar, i la alte edituri. Ai nceput s spunei c sunt lucruri care nu v convin acum. Ce? n legtur cu publicarea. Nu tiu ce am vrut s spun... Eu tiu ce lucrri am, i tiu c sunt foarte personale. i nu m repet deloc. i nu-l repet nici pe Gusti, nici pe Andrei71, nici pe Brileanu72, nici pe nimeni dintre sociologii romni. Fac lucruri complet noi. Cine a scris la noi un studiu despre... ai vzut al treilea studiu din Trilogia sociologic... Originile tehnicii i procesului inteligenei. Or, nu exist la noi aa ceva. i mai sunt... Multe din studiile mele sunt complet noi. Am i ceva filosofie. Filosofia o mai las niel, pentru c ptrunde mai greu. Sociologia ptrunde mai uor. i acum o s vedem. O s fac una, verbal angajat. S vedem cu astalalt, s stau de vorb cu Rzvan Theodorescu, c i-a picat lui cu tronc Civilizaia romn steasc. i ce am acum e mult mai bun dect ce a citit el. Aia a aprut la Scrisul Romnesc n 42. i a spus, domnule, e lucrare unic, trebuie s retipreti! La Ministerul de Externe ai avut timp s lucrai sociologie? Da, sigur. Sigur c da. Nu ai fost n serviciu extern. Nu. Nu m-au trimes. Urma, era n discuie, dar a venit toat chestia asta, s-a rsturnat... Pentru c dac mergeam pe diplomaii vechi, ia m-ar fi trimis, ia m susineau. i sigur c n primul rnd erau nite bani foarte grei care-i veneau. Se pltea fantastic n corpul diplomatic, foarte greu. i n-am mai apucat. i n loc de ef de misiune n strintate /rde/ am ajuns pe strad. M-au dat afar. i din ce ai trit n perioada aceea?

40 Vai de mine, cte am fcut! Mi-am dus i familia la ar... Necazuri foarte mari. i acum m pasc unele lucruri, dar nu direct pe mine. Necazurile parc vin aa, parc te ncercuiesc. Am o sor de 85 de ani. Care a fcut o form de senilitate, care a nceput s ia forme de demen. O femeie care a fost foarte frumoas i foarte deteapt. A fost directoarea colii Normale de Fete din Brila. i a scos 3500 de nvtoare n viaa ei. Asta e una. Acum am auzit c merge prost. i-a tiat hainele, domnule, cu foarfeca. Am nnebunit cnd am auzit treaba asta. Trebuie s m duc s o vd. O alt sor, cea mai mic, fat foarte deteapt i foarte plcut, i foarte frumoas, a fcut infarct. E internat acum la spital. Aici la Bucureti sau la Brila? Aici, e bucureteanc, e soia unui fost tenor la Oper. Acela a cam mbolnvit-o. Cam zpcit. i a treia chestie este fata mea. A doua fat a mea. Nu s-a rezolvat cu serviciul? Nu, nc nu. Foarte, foarte greu. i e foarte capabil. Dar tii cum? S-a prbuit pur i simplu. Dintr-o situaie excepional de bun a ajuns ntr-o situaie ngrozitoare. Uite, sunt ncercuit de dou surori i un copil al meu. i n-am ce face. Uite ce a fcut brbatul ei, a fost de o naivitate fantastic. E vinovat! Brbatul su acela e fugar! Membru de partid marcant, a inut cursuri pe la partid, i a fugit! S-a ntlnit cu o amant pe care o avea de aici, la Roma, i de acolo s-a dus la Paris. i nu-i spune fiicei mele, drag, noi trebuie s ne desprim... C ce a fcut el, e o crim. tii ce salariu a avut aceast fat? 5800! Era ef de secie la Consiliul Apelor. A fost efa brbatului ei. i cas splendid, main... Nimic, domnule! E pe drumuri completamente, n-are din ce tri. S-a dus acolo, la el. S fac ntregire de familie. i acela cnd a vzut-o n Gare de lEst la Paris, i-a zis, de ce ai venit? Auzi? Auzi, cap de om! Soia legal a lui! N-a putut dobitocul dracului dac inea la jigodia aia de fat cred c i pe aia o s-o nenoroceasc s fi spus. i ea rmnea aici, i avea o situaie excepional de bun aici. i acum tia o freac. E o tragedie ntreag, s tii. i ea n-a fcut sraca dect att. A fost proast, nu i-a dat seama c acela e o jigodie. Ce a fcut el, e o crim. i eu sunt foarte... De-aia am fost aa de refractar la remarci... Sunt foarte suprat. Eu n-aveam nevoie la vrsta mea, dup ce am trit eu, s mai am asemenea lucruri pe cap. Acum a mai vrea s apuc s-mi termin nite lucrri pe care le am ncepute... i nu mai sunt capabil din cauza tuturor necazurilor astea care au venit peste mine.

41 Am s v mai caut zilele astea. Dac mai avei fotografii, eu le-a copia. S-ar putea? Poi s faci mriri? Sigur c da. Pi uite, vezi dumneata, asta-s case din Moldova. M intereseaz cele din cercetare. A, din cercetare. Da, uite, asta m-ar interesa mrit. Fiindc stau cam slab la sectorul aezri. n alte sectoare sunt foarte bogat. De ce dimensiuni s fie? Dac e 13/18 e bine. Aa merg, mici aa nu merg. Pentru c asta tii ce este? S-i spun. Uite, aicia Dunre a fcut o porcrie a lui. sta este un album, domnule, etnografic, cu 370 de fotografii i cu studiu introductiv. i mi l-a respins de dou ori. Domnul Modest Morariu73. Zicnd, a, dar are caracter tiinific, dei avea o parte cu art popular destul de mare. i i-a suprat c am bgat cam multe biserici maramureene. Las, domle, dumneata ai tiprit album ntreg de icoane pe sticl, i mi faci mie pentru 5-6 fotografii cu... * Metoda mea de lucru este urmtoarea: dup ce am trecut n revist cronologic viaa celui cu care fac interviul, iau pe rnd actorii acestui parcurs. Pe dumneavoastr a vrea s v ntreb pentru nceput despre cei din prima echip: cum v-ai cunoscut, ce relaii ai avut? Dar, deocamdat s mergem aa, cronologic. Eu am s v fac o scurt completare la Drgu, care are tematica lui interesant. Sunt vreo trei lucrri importante. Este o nunt, pe care am redactat-o eu cu Andreia sau cum Dumnezeu l cheam, la care am lucrat foarte mult, pentru c a avut dup nregistrarea mea vreo trei sute aptezeci de oameni prezeni la aceast nunt. i am reluat-o, dup ce am nregistrat-o acolo cu de-amnuntul, am reluat-o cu profesorul Ionic mpreun, dup ce i-am cedat eu Dealul Mohului. i el avnd main, eu am fcut nunta n ara Oltului, unde sunt vreo douzeci i dou de sate, i el i-a completat materialul pe care eu i-l ddusem deja n legtur cu Dealul Mohului. Am fost chiar la Mohu i la Avrig, acolo era un pop de vreo optzeci i ceva de ani care se sclda, domnule, n lacurile munilor... Eu n-am putut s stau cu picioarele n apa aia, i el se sclda! i asta vream s spun, ce era foarte important pentru mine i cred pentru toat echipa a fost aceast nunt, care a fost foarte mare,

42 a cuprins mai bine de jumtate de sat. i firete, fiind angajat numeric n felul sta s-a ntmplat fenomenul urmtor, foarte util pentru cercettor: acela de a se face ct mai multe din datinile posibile. Din cauza asta lucrarea mea i-a plcut lui Eliade, c a declarat c e cea mai bun lucrare de sociologie romneasc, pentru c au aprut o serie ntreag de datini, de fenomene, mai larg vorbind, n legtur cu datinile nunii. Al doilea fenomen a fost la Dealul Mohului. Dealul Mohului l-am fcut eu n 29 singur, i n 30 am fost din nou acolo, i i l-am dat lui Ionic. I-am dat materialul cules, i Ionic a nceput lucrarea el. El a lucrat destul de mult timp, nu tiu ct, cinci, ase, apte ani? A lucrat tot aa... A mai ieit el acolo, la Mohu i singur, dup aceea? Nu. Nu, la Mohu cu mine a fost. Dar a fost cu mine, ntruct eu fceam culegerea materialului pentru nunt, urmream motivele care circulau mai mult, i unde erau mai puternice, unde erau mai slabe, acolo am avut o constatare extraordinar. Merit s i-o spun, c-i tot de la Drgu... Am constatat c cei mai importani vrjitori, magicieni ai rii Oltului, toi descindeau dintr-o btrn numit Funeria, din 1848. Toi erau rude cu ea. C se gsea ntr-un sat sau altul, n-avea importan. Dac ddeai peste unul de sta care fcea vrjitorie i avea puteri, asta era interesant, c aa era conceput, aa era gndit, era socotit c trebuie vzut dac nu are legturi cu btrna Funeria. Fosta, cndva, c murise de mult. i, ntr-adevr... i memoria ei s-a pstrat n contiina colectiv? Da, sigur! Eu am genealogia familiei, i genealogia familiei ei este c tot neamul lor a fost un neam de vrjitori, deci o ereditate spiritual. Interesant lucru. Asta am descoperit-o eu urmrind nunta, i Ionic urmrindu-i Dealul Mohului. Care ntr-adevr a fost o lucrare foarte interesant, i n-am dat-o pe mn proast, /rde/ a ieit o lucrare de nivel occidental. A ludat-o pn i Stahl... Minunea minunilor! Am vzut acum o scrisoare pe care a scris-o cnd s-a srbtorit Drguul i ara Oltului la Muzeul Satului, l-a citat pe Ionic, pe mine nu m-a citat. /rde/ N-am fost noi n prea bune relaii. i asta n anul 30, i s-a reconstituit din nou, pentru c ce fcusem eu n 29 s-a repetat n 30, i a fost ultima oar cnd s-a mai fcut... Nu, nu, nu, stai puin... Dup Drgu a venit Runcu, Cornova i pe urm a fost iar Drgu... Nu, nu, nu, nu! Am fost noi ntre timp!

43 A, dumneavoastr cu o echip... Sigur, Gusti mergea o lun, i noi am avut dou luni sau trei luni la dispoziie. A, da, sigur. Am fost i s-a reconstituit din nou. Lucrul a fost foarte interesant i, domnule, parc a fost ceva fcut! A i disprut dup aia! S-a reconstituit complet i a i disprut... /arat fotografii/ Eu am multe! Am 370 de fotografii pentru un eventual album etnografic. i pentru c nu mi s-au tiprit, m-am suprat, i nu cred c mai fac. i aici am extras din ele un numr de poze care au s mearg la lucrarea aia, la sfrit, ca adaos. Dumneavoastr ai fcut fotografiile? Jumtate. Sunt de la Gusti, sunt de la Institutul de Etnografie, de Etnologie i... Berman74 a fost acolo atunci, la Drgu? A fost... /se uit la poze/ Aici mergeau... cum mergeau la cmp, nelegi? Feciorii satului mergeau i fceau seceriul la lanurile preotului, mai nti se fcea la toi oamenii nstrii, la toi ia la care nevestele erau numite borese, boierese, acuma le zice boneasa, dar asta este acum echivalent cu nevasta, e cu totul altceva. sta-i faimosul buzdugan... Da, sta a fost. L-am pus la Rnduiala. Da, chiar pe copert. i am reuit s reconstituim foarte bine. Sigur, trebuia s tii puin mitologie comparat, ca s-o faci ca lumea, i Ionic era orientat, dei nu s-a bgat prea mult n problema asta, n mitologia comparat. Dar a fcut cu o precizie aa, a reconstituit tot fenomenul, din toate punctele de vedere. i a ieit o lucrare foarte frumoas, am avut-o, am dat-o, i n-o mai am /rde/. Domnule, aa pesc cu multe cri, le-am dat i nu s-au mai ntors... Deci dup nunt, sta a fost al doilea fenomen important. nc un fenomen important a fost mergerea unei echipe, cu Traian Herseni ef, n Valea Cojocii, n munii Fgraului, unde am studiat stnele.... Nu n 37? Nu, n 29 am fcut asta. n 29, da. A mai fcut parte din aceast echip Livia Gavt care era botanist i Manolache, care era i el zoolog, sau nu tiu ce era, n orice caz era naturalist, plus Herseni, plus eu. i fiecare, bineneles, aveam o anumit atribuie acolo. Practic vechea tem a lui Herseni cu pstoritul a fost studiat acolo. Nu?

44 Da, sigur. C el nc de la Nerej a nceput... Da. Eu am mers pn sus, la sterpe, acolo sus, am studiat sterpele, acolo m-am bgat cu picioarele n ap, dar n-am putut s m scald, ghea era apa! i imaginezi c lacul Urlii, c aa se chema lacul din Valea Cojocii unde am fost noi, i la sterpe, astea erau cam la 1600, i sterpele erau la 2200. Ce nseamn sterpele? Care nu dau lapte. Alea le izoleaz, nu le ine acolo. Astea, sterpele sunt duse la nlimi mai mari i-n alte condiii, mai puin grijulii, mai cu puin atenie. i acolo a venit ursul peste mine noaptea. M-am trezit c oile brusc... am auzit aa un zgomot puternic, i cnd m-am uitat se vedea, c era lun oile toate, domnule, erau una peste alta, aa, grmad fcuser. Bineneles c am ieit cu btele, c oierii n-aveau voie s aib arme... Nu? Nu. Am ieit cu btele, cu ce am ieit, i cu cinii... Ursoaica avea pui i era foarte periculoas din cauza asta. Mergea, mpingea puii spre vrful muntelui, i iar se repezea ctre noi, iar i mpingea puintel i iar se repezea... Acolo de fapt ce ai studiat, adic ce v-a interesat la stnele astea? Pi n primul rnd modul de organizare al stnelor, cum sunt organizate, ce-i cu bcia, ce-i baciul, ce sunt ciobanii. Pe urm erau o serie ntreag de datini, alea le-am fcut eu. Datinile pe care le-am gsit n legtur cu oieritul, cu stnele, i pn la sfrit, s-a fcut i procesul de facere a brnzei, a caului... Tehnologiile populare, cum s-ar zice... Da. S-a fcut o cercetare destul de atent, am stat... nu tiu, trei zile... Nu tiu ct am stat la stna de jos, la aia de sus am urcat i am i cobort, era foarte frig sus. Asta mi amintea de un vers al lui Blaga, cnd nu putea suporta linitea prea mare, aa de mare linite era, pentru c nu era pom s fie. Nefiind pom, nu erau gze s bzie... Domnule, nefiind pomi, nefiind gze, nu erau izvoare, era foarte sus, era bocn de piatr. n felul sta, domnule, era ntr-adevr o linite care i amintea de Blaga, c el are un vers n sensul sta, c-l obosete linitea... A mai aduga dou-trei cuvinte despre ceea ce-i plcea lui Gusti. Avea el o slbiciune pentru personalitile satului. Aici am gsit trei

45 personaliti importante dintre care una i-a plcut foarte t